[Старинфо]

Кстати, недавно, с 01.07.2018г. вступил в силу новый ГОСТ IEC 62606-2016, в котором изложены требования к таким аппаратам.

Считаю этот аппарат весьма проблемным для эксплуатации, не набегаешься включать

У вас уже есть свой опыт или это предположения?

[Старинфо]

подробности экспертизы по Кемерово

Старинфо
До настоящего момента защита от дуги-масса  проблем по отзывам (в т.ч. моего коллеги) Это раз. Два-происходит по сути уточнение стандартизации на опыте пользователей (косвенное признание разработчика из "Сколково")  Кто хочет быть подопытным-добро пожаловать. Ну и три-думаю, не помогло бы в описанном ("Взглядом")  случае, практически 100%

Хотел бы где-то почитать об этой массе проблем с защитой от дуги. Какие использовались аппараты, в каких схемах и как, какие недостатки?

[Infane]

Старинфо, диффавтомат не решит проблемы разве?

[Старинфо]

Старинфо, диффавтомат не решит проблемы разве?

На сегодняшний день из-за широкого спектра причин возгорания из-за электричества складывается необходимость комплексного применения аппаратов защиты: от перегрузки по току (АВ), от утечки тока на землю (УЗО) и от искрения или дугового пробоя (УЗДП). Один другого не заменяет. В некоторых моделях западных фирм эти три устройства совмещаются в одном аппарате.

[Vоlk]

Старинфо
Наберите в поисковике.
Мое же мнение ниже.
Если коротко - стандарт на устройство оговаривает концепцию, но не оговаривает способ её реализации. Вопрос главный в том-с какой мощности дугу считать аварией. Многие щеточные и не только механизмы в процессе эксплуатации нормально искрят  (лобзик, перфоратор). Буржуи (американцы-передовики) по-моему достаточно корректно ставят границу-наши же не очень. Из близкого опыта (коллега)-отключается при включении шлифовальной машины для полов, мощных строительных пылесосов, устройство китайское. Из интернетов (устройство Сколковское) – отключается и при маломощном использовании бытовым инструментом.  Устройство можно сделать разной степени напичканности электроникой, но ЭКОНОМИЧЕСКИ ВЫГОДНО ДЕЛАТЬ С МИНИМАЛЬНОЙИ НАИБОЛЕЕ ДЕШЕВОЙ КОМПЛЕКТАЦИЕЙ. Это первая проблема . Вторая (по интернетам) – наши (национальные) конструкторы НЕправильно понимали нормативный первоисточник  (американский стандарт), и вместо мощности дуги пытаются оперировать током. Им вроде пользователи ткнули в  это-не знаю, учтут или нет. Третья проблема-отсутствие длительного опыта, фактически по миру сейчас происходит тестирование на пользователях. Четвертая-у нас и с классическим оборудованием проблемы  с контролем за соблюдением стандартов, ответственностью или вообще откровенным контрафактом, что же та говорить про новомодное. Пятое-лоббирование производителя (как и в других отраслях). Поэтому признавая справедливость инновационного подхода, лично я считаю преждевременным закупку и установку таких устройств. Что касается конкретных изделий, продаваемых в РФ – у многих нет обязательного по стандарту самовозврата, многие имеют низкую стойкость к ТКЗ или совсем умалчивают о такой характеристике

Infane УЗО (УДТ)-реагирует на дифток (разность токов в полюсах), защита от дуги-анализирует гармоники (характерные для дугового процесса)

[Infane]

Нет, именно Дифференциальный автомат (автомат+УЗО пусть с хар-кой А).
Дугу разве нельзя считать за утечку?

[Vоlk]

УДТ работает на сравнении тока в полюсах. Ток будет при дуге между полюсами одинаковой. При дуге между фазой и землей УДТ сработает при превышении несрабатывающего тока, характерного дал конкретного номинала и конструкции. Продвигающие и лоббисты УЗДП говорят-мол УЗО не будет чувствительно. Это, конечно не совсем правда или, как я показал выше,наоборот УЗДП делают неоправданно "чувствительным" (еслии можно выразиться так). Что бы говорить о сравнении чувствительности, нужна отдельная тема, но чисто технически по принципам действия УЗДП может реагировать на ничтожные токи, в отличие от УЗО (УДТ), т.е. потенциально значительно чувствительнее

[Старинфо]

Нет, именно Дифференциальный автомат (автомат+УЗО пусть с хар-кой А).
Дугу разве нельзя считать за утечку?

УЗДП реагирует на три разновидности дугового пробоя со стороны нагрузки:
1. последовательный - т. е. последовательно с нагрузкой (как в фазном проводе, так и в нейтральном),
2. параллельный - т. е. пробой между фазой и нейтралью,
3. пробой на землю - т. е. между фазным проводом и проводом заземления.
3-й случай это и есть та утечка, о которой вы пишете.
УЗО может на неё сработать, если её ток достигнет значения номинального тока утечки УЗО.
Если у вас УЗО противопожарное и имеет ток утечки 300мА, то при меньших токах  дугового пробоя УЗО не сработает.
А вот УЗДП призван в этом случае сработать. Даже при токе пробоя в 100мА оно может обесточить цепь. Оно анализирует не только ток пробоя, но еще и токи 2-й и 3-й и выше гармоник, мощность которых растет при дуговом разряде.
При правильной настройке чувствительности (порога срабатывания) датчика дуги УЗДП не должен срабатывать на всяких искрящих потребителей,
но должен надежно отключить потребителя при дуговом пробое.

[Старинфо]

Старинфо
Наберите в поисковике.
Мое же мнение ниже.
Если коротко - стандарт на устройство оговаривает концепцию,

Спасибо. Уже кое-что. В целом с такой картиной согласен. Но надо двигаться дальше. Прибор то задуман хороший. У западных образцов начинка уже отработана, но они стоят приличных денег. И нам еще предстоит их изучить детальнее. Думаю, что там не все так плохо, как кажется на первый взгляд.

[Старинфо]

При правильной настройке чувствительности (порога срабатывания) датчика дуги УЗДП не должен срабатывать на всяких искрящих потребителей,

всё не так просто-см. выше. Настройка делается по току, а по току этого, оказывается, делать НЕправильно. Теперь поняли суть проблемы?

Вы вообще о ком пишете? Кто делает настройку по току? Уверен, что западники делают анализ мощности 2-й и выше гармоник, более того, они отсекают при анализе образы кривых энергии этих гармоник для наиболее часто  применяемых в быту искрящих приборов, чтобы исключить ложные срабатывания от них.

[Старинфо]

Я с вами не согласен, но и ладно. Во-первых, это отдельная, не имеющая отношение к Кемерово, проблема. А во-вторых, мы с вами на разных сторонах по данному вопросу-потребителя и продавца

Думаю, что проектировщики, которые причастны к реализации электроснабжения в "Зимней вишне" рассуждали примерно также: это не моя проблема, что там будет потом после того, как мне заплатят за проект, мне не важно, какие там монтажники намонтировали провода и кабели и соответствуют ли они моему проекту, мне не важно, что я не использовал все возможные технические решения, снижающие риски возникновения пожара, главное, что мой проект соответствует всем ПУЭ и СНИПам.

[Infane]

УЗДП реагирует на три разновидности дугового пробоя со стороны нагрузки:
1. последовательный - т. е. последовательно с нагрузкой (как в фазном проводе, так и в нейтральном),
2. параллельный - т. е. пробой между фазой и нейтралью,
3. пробой на землю - т. е. между фазным проводом и проводом заземления.
3-й случай это и есть та утечка, о которой вы пишете.

Спасибо за объяснение.
1-ый случай - каким образом может произойти: кабель замялся и пробило изоляцию? Тогда вопросы к монтажу;
2-ой случай - сработает автомат;
3-ий случай - отработает УЗО;

[Старинфо]

УЗДП реагирует на три разновидности дугового пробоя со стороны нагрузки:
1. последовательный - т. е. последовательно с нагрузкой (как в фазном проводе, так и в нейтральном),
2. параллельный - т. е. пробой между фазой и нейтралью,
3. пробой на землю - т. е. между фазным проводом и проводом заземления.
3-й случай это и есть та утечка, о которой вы пишете.

Спасибо за объяснение.
1-ый случай - каким образом может произойти: кабель замялся и пробило изоляцию? Тогда вопросы к монтажу;
2-ой случай - сработает автомат;
3-ий случай - отработает УЗО;

1. Вопросы к монтажу всегда должны быть с момента монтажа, ибо при плохой затяжке концов проводов в клеммах автоматов, вилок и выключателей со временем в этих местах жди дуговой пробой и искрение. В выключателях из-за подгорания контактов также возникает этот случай. И т.д.
2. АВ может не сработать, т.к. ток пробоя чаще не будет превышать номинального тока АВ.
3. Когда сработает УЗО я описал выше, это зависит от реального значения тока утечки при пробое.

[Samsony 1]

Какую то утку подсовывают в качестве результатов экспертизы.

они так и пишут - определить не возможно

[Vоlk]

      Не смог удержаться.
Итак, «Известия» еще «глубже» сделали выкладки по инсайдам
Часть 1 https://iz.ru/782649/ivan-petrov/sve...
Часть 2 http://ren.tv/novosti/2018-08-29/pos...
Не будем подвергать сомнению сам факт такой экспертизы с соответствующими выводами, допустим было такое.
        Но в выводах «экспертов» (в переложении СМИ, по кр. мере) «всё прекрасно» - и «пробки» (вместо автоматов) и путаница мм (диаметров жил) с мм2 (сечением), и «при увеличенных сечениях чувствительность автоматов снижается» (трэш, вообще!) и глубокомысленным заявлениям (по типу «нельзя было применять такие» поролоновые кубики-тогда как никакого явного запрета по стране тогда не было, или «нужна была степень защиты светильника повыше» - когда как на основании чего это вдруг?; или «хотя бы лампы должны были повесить сбоку от бассейна с кубиками»-три раза ха, блин; или «корпус светильника горюч!, ай-яй» - идиоты, мать их…, «высоковольтные кабели под потолком»-вторят грамотеи всякой ерунде). Но и это всё домохозяйкина лирика-у нас же все разбираются в политике, футболе и электрике, как неоднократно говорилось… Ладно уж.
       А вот однозначные выводы насчет-«неработоспособности автоматов и КЗ» при отсутствии подтверждающих КЗ в цепи 220 В-это большой вопрос. Светодиодный светильник по свой конструкции состоит из первичных цепей – клеммника с вводом 220 и блока питания (драйвера, преобразователя) и разводки постоянного тока на диоды сверхнизкого напряжения. Нельзя исключить замыкание по вторичке-это объясняет и «моргание» и «несрабатывание защиты»
       И практическое "качество" светодиодных светильников-прямое следствие в т.ч. действий "энергоэффекторов", ведущих агрессивную кампанию по запрету иных источников света

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[rsluckij50]

Дикие счета за электричество

автор: rsluckij50

06 Мая 2024 года, 11:39

Второе высшее или курсы переподготовки?

автор: Ne-rylut

05 Мая 2024 года, 12:16

Веселые картинки

автор: Walkmax

25 Апреля 2024 года, 23:22

Мне интересно. Кто пользуется Texlive?

автор: Znatok

18 Апреля 2024 года, 09:50

МОЙ ВУЗ. Кто где?

автор: Joseph

01 Марта 2024 года, 22:23

Каким подарком порадовать жену

автор: Elzza

01 Марта 2024 года, 13:25

Анекдоты

автор: DenKLJ

28 Февраля 2024 года, 17:57

В какой стране хотели бы жить?

автор: DenKLJ

28 Февраля 2024 года, 17:55

Год как нет с нами Sergey-k-pkbdgts

автор: Чистильщик

27 Февраля 2024 года, 01:43

Проектный бизнес

автор: 7777

21 Февраля 2024 года, 00:55

Помогите, пожалуйста.

автор: osedomin

27 Января 2024 года, 10:55

Стал медленно работать форум. Техничесткая п...

автор: Чистильщик

13 Декабря 2023 года, 18:40

Почему умирает проектирование?!

автор: Милая_Мари

10 Ноября 2023 года, 11:25

Почта для проектировщиков! Новые возможности...

автор: sergej

10 Сентября 2023 года, 22:00

Любимая музыка

автор: Makar_Makar

30 Августа 2023 года, 13:50

[487]

Сейчас на форумах: гостей - 487, пользователей - 3 Имена присутствующих пользователей: Привод, Alex2214, Sasha 4312