[Diego]

Например, трагедия в Кемерово дает повод подумать

О том, что все это бесконечное количество проверяльщиков, все эти безумные пожарные требования людей не спасают, а только кошмарят бизнес, кошмарят проектировщиков, кошмарят производителей.
А безопасности больше не становится.

[ТОЭ]

Например, трагедия в Кемерово дает повод подумать, а все ли проектировщики делают в своих проектах, чтобы не дать возможности российским "бизнесменам" убивать наших детей в запроектированных зданиях.

Как можно совмещать в одном здании по вертикали, и детский развлекательный центр с кинотеатрами и коробейников с тряпками и всякие увеселительные заведения? Здание внешне выглядит зловеще, как тюрьма с маленькими окошками, не заметил не одной пожарной лестницы. Построили коробку ради наживы.

[Старинфо]

Например, трагедия в Кемерово дает повод подумать, а все ли проектировщики делают в своих проектах, чтобы не дать возможности российским "бизнесменам" убивать наших детей в запроектированных зданиях.

Как можно совмещать в одном здании по вертикали, и детский развлекательный центр с кинотеатрами и коробейников с тряпками и всякие увеселительные заведения? Здание внешне выглядит зловеще, как тюрьма с маленькими окошками, не заметил не одной пожарной лестницы. Построили коробку ради наживы.

Полностью согласен. А ведь это кто-то же запроектировал. На мой взгляд, детские залы и учреждения вообще должны быть одноэтажными и с множеством дверей для эвакуации и с максимумом средств защиты и от пожара и от злоумышленников и от поражения электричеством.
Кому интересно, здесь жители Кемерово обсуждают трагедию.

[Samsony 1]

думаю проектировщики там (в Кемерово) были нормальные, просто при строительстве и дальнейшей эксплуатации арендаторы всё улучшили и усовершенствовали, а хозяин центра не удосужился всё проверить на соответствие. Арендаторы всё могут изуродовать.
А вот кто принимал и согласовывал ли с пожарниками (именно "пожарниками", а не "пожарными" - столько зданий испортили своей водой и нормами) большой вопрос.
Кроме того тогда при строительстве не было ещё СП 160.1325800.2014 Здания и комплексы многофункциональные. Правила проектирования (Дата введения - 2014-09-01).

сколько ещё таких же зданий по необъятной стране не известно.

[Dizel 2012]

Причина трагедии банальна. По планировке там 6 дверей с этажа. Видимо открыта была только одна, остальные заперты. Пожар быстро отсек единственный выход.
Такое повсеместно. Выходов было достаточно чтобы уйти, а воспользоваться не смогли. Впрочем это для создания отдельной ветки

[Diego]

Сравни тарифы. Хотя бы на коммуналку.

Зимой до 200евро за трешку. С медианной ЗП 900евро.
ЗП в 2 раза выше, КУ тоже в 2 раза выше.

Видимо открыта была только одна, остальные заперты.

Антитеррористические требования.
Суть российских законов - исполнил один, нарушил другой. Так и живем.

А вот кто принимал и согласовывал ли с пожарниками (именно "пожарниками", а не "пожарными" - столько зданий испортили своей водой и нормами) большой вопрос.

Пишут СТУ у них не согласовали.

[Dizel 2012]

В данном случае антитеррорестические требования не при чем. Скорее всего через центральный вход стояла касса, а чтобы не было "нелегалов" остальные двери заперли.
При этом само здание планировалось как торговый центр, т.е. арендаторы должны были сидеть по выделенным площадям, двери должны были быть проходными. Только версия: незаконное изменение функционала здания, вместо торгового - детский развлекательный центр. Такие изменения сейчас сплошь и рядом, ибо торговля приказывает долго жить.
У нас кстати аналогичные детские развлекательные центры расположены на верхних этажах - 3-й этаж. Думаю надо разрешать располагать не выше 2-го этажа.

[Dizel 2012]

Кстати к размышлениям. Вспомнил свое замечание еще от 14 мая 2015 года.
У нас производители продукции любят типа образцовые проекты выкладывать.

Этот детский сад уже построен в Новом Уренгое, в том что он трех этажный ничего страшного нет, экспертизу он прошел.
https://www.proektant.org/index.php?topic=33741.15
И таки-да, посмотрел потом, разрешены трехэтажные детские садики официально.
А ведь в "проклятом" социализме не было трехэтажных садиков

[Старинфо]

Кстати к размышлениям. Вспомнил свое замечание еще от 14 мая 2015 года.
У нас производители продукции любят типа образцовые проекты выкладывать.

Этот детский сад уже построен в Новом Уренгое, в том что он трех этажный ничего страшного нет, экспертизу он прошел.
https://www.proektant.org/index.php?topic=33741.15
И таки-да, посмотрел потом, разрешены трехэтажные детские садики официально.
А ведь в "проклятом" социализме не было трехэтажных садиков

У нас в Королеве выше, чем в два этажа детсадов не видел. И заметил, что по боковым стенам у 2-х этажных садов есть удобные пожарные лесенки для детей.

[Samsony 1]

А ведь в "проклятом" социализме не было трехэтажных садиков

в таком трудно организовать отдельные (самостоятельные) наружные выходы для быстрой эвакуации малоприспособленных малышей.

[Diego]

В данном случае антитеррорестические требования не при чем.

[Старинфо]

В данном случае антитеррорестические требования не при чем.

Ну и что? Хотите сказать, что по этой инструкции дежурный должен сидеть возле запасного выхода и при пожаре, когда дети в зале сгорают, следить за целостностью пломбы на двери и чтобы ее никто не открыл?  И противопожарные требования и антитеррорестические требования это взаимодополняемые требования единой системы безопасности для здания с массовым скоплением людей. В одном случае работают одни требования, в другом - вторые. Они вместе работают на предотвращение гибели людей.

[Dizel 2012]

Здесь не школа. Здесь не было и не могло быть такой инструкции. А по школам, да, эта проблема во всей красе, плюс учреждения образования, общежития

[Dizel 2012]

Может и не ФСБ, но требование антитеррористические. Возможно МВД, Росгвардии.
Здесь проблема в том, что электромагнитные замки не решают проблему. Из опыта установки скажу что при достаточно сильном усилии дверь с замком удерживающее усилие 300кг открывают. Остаются электромагнитные защелки, их установка большой геморрой.
Плюс, если отключится электричество, все двери окажутся открытыми. Остается подбирать аккумуляторы на 24 часа на каждую защелку.
Но, если заводить эту систему в пожарную автоматику, замки будут открываться при нажатии ручного пожарного извещателя и ложных срабатываниях АПС

[Samsony 1]

нашел электромагнитные замки - 450-500кГ, отечественные, довольно трудно, дверь покоробится и переломится деревянная.
я дак вот всегда при проектировании СКУД, пишу в пояснительной - "при пожаре или ЧС система вырабатывает сигнал (отпускает/обесточивает/разблокирует) на открытие всех дверей, входные турникеты/калитки и шлагбаумы - открываются для экстренной эвакуации, модульные ограждения имеют свободно убираемые сегменты."

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Walkmax]

Веселые картинки

автор: Walkmax

Вчера в 23:22

Проектный бизнес

автор: AlexKrav

21 Апреля 2024 года, 03:50

Мне интересно. Кто пользуется Texlive?

автор: Znatok

18 Апреля 2024 года, 09:50

Второе высшее или курсы переподготовки?

автор: Толичек

10 Апреля 2024 года, 13:35

МОЙ ВУЗ. Кто где?

автор: Joseph

01 Марта 2024 года, 22:23

Каким подарком порадовать жену

автор: Elzza

01 Марта 2024 года, 13:25

Анекдоты

автор: DenKLJ

28 Февраля 2024 года, 17:57

В какой стране хотели бы жить?

автор: DenKLJ

28 Февраля 2024 года, 17:55

Год как нет с нами Sergey-k-pkbdgts

автор: Чистильщик

27 Февраля 2024 года, 01:43

Помогите, пожалуйста.

автор: osedomin

27 Января 2024 года, 10:55

Стал медленно работать форум. Техничесткая п...

автор: Чистильщик

13 Декабря 2023 года, 18:40

Почему умирает проектирование?!

автор: Милая_Мари

10 Ноября 2023 года, 11:25

Почта для проектировщиков! Новые возможности...

автор: sergej

10 Сентября 2023 года, 22:00

Любимая музыка

автор: Makar_Makar

30 Августа 2023 года, 13:50

Моё хобби - ...

автор: Makar_Makar

30 Августа 2023 года, 13:49

[1125]

Сейчас на форумах: гостей - 1125, пользователей - 12 Имена присутствующих пользователей: Александр ЭОМ, Вадик, Чистильщик, ИК, ALEKSEI86KLISHEV, Yury G, макс2801, Storm amr, Shvet, Проектант 63, Перельман, Аллександор