Плазма-Т
Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19946
Всего тем - 26247
Всего сообщений - 246000
Страниц: [1] 2 3 4 ... 20  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Обсуждение причин трагедии в Кемерово

Количество просмотров - 15725
(ссылка на эту тему)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 26 Марта 2018 года, 14:15
(ссылка на это сообщение)

Например, трагедия в Кемерово дает повод подумать
О том, что все это бесконечное количество проверяльщиков, все эти безумные пожарные требования людей не спасают, а только кошмарят бизнес, кошмарят проектировщиков, кошмарят производителей.
А безопасности больше не становится.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 26 Марта 2018 года, 14:27
(ссылка на это сообщение)

Например, трагедия в Кемерово дает повод подумать, а все ли проектировщики делают в своих проектах, чтобы не дать возможности российским "бизнесменам" убивать наших детей в запроектированных зданиях.
Как можно совмещать в одном здании по вертикали, и детский развлекательный центр с кинотеатрами и коробейников с тряпками и всякие увеселительные заведения? Здание внешне выглядит зловеще, как тюрьма с маленькими окошками, не заметил не одной пожарной лестницы. Построили коробку ради наживы.

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Старинфо
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 26 Марта 2018 года, 14:47
(ссылка на это сообщение)

Например, трагедия в Кемерово дает повод подумать, а все ли проектировщики делают в своих проектах, чтобы не дать возможности российским "бизнесменам" убивать наших детей в запроектированных зданиях.

Как можно совмещать в одном здании по вертикали, и детский развлекательный центр с кинотеатрами и коробейников с тряпками и всякие увеселительные заведения? Здание внешне выглядит зловеще, как тюрьма с маленькими окошками, не заметил не одной пожарной лестницы. Построили коробку ради наживы.

Полностью согласен. А ведь это кто-то же запроектировал. На мой взгляд, детские залы и учреждения вообще должны быть одноэтажными и с множеством дверей для эвакуации и с максимумом средств защиты и от пожара и от злоумышленников и от поражения электричеством.
Кому интересно, здесь жители Кемерово обсуждают трагедию.

Директор (Королев, Россия)
Samsony 1
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 27 Марта 2018 года, 11:35
(ссылка на это сообщение)

думаю проектировщики там (в Кемерово) были нормальные, просто при строительстве и дальнейшей эксплуатации арендаторы всё улучшили и усовершенствовали, а хозяин центра не удосужился всё проверить на соответствие. Арендаторы всё могут изуродовать.
А вот кто принимал и согласовывал ли с пожарниками (именно "пожарниками", а не "пожарными" - столько зданий испортили своей водой и нормами) большой вопрос.
Кроме того тогда при строительстве не было ещё СП 160.1325800.2014 Здания и комплексы многофункциональные. Правила проектирования (Дата введения - 2014-09-01).

сколько ещё таких же зданий по необъятной стране не известно.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 27 Марта 2018 года, 13:48
(ссылка на это сообщение)

Причина трагедии банальна. По планировке там 6 дверей с этажа. Видимо открыта была только одна, остальные заперты. Пожар быстро отсек единственный выход.
Такое повсеместно. Выходов было достаточно чтобы уйти, а воспользоваться не смогли. Впрочем это для создания отдельной ветки

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 27 Марта 2018 года, 14:09
(ссылка на это сообщение)

Сравни тарифы. Хотя бы на коммуналку.
Зимой до 200евро за трешку. С медианной ЗП 900евро.
ЗП в 2 раза выше, КУ тоже в 2 раза выше.
Видимо открыта была только одна, остальные заперты.
Антитеррористические требования.
Суть российских законов - исполнил один, нарушил другой. Так и живем.
А вот кто принимал и согласовывал ли с пожарниками (именно "пожарниками", а не "пожарными" - столько зданий испортили своей водой и нормами) большой вопрос.
Пишут СТУ у них не согласовали.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 27 Марта 2018 года, 14:19
(ссылка на это сообщение)

В данном случае антитеррорестические требования не при чем. Скорее всего через центральный вход стояла касса, а чтобы не было "нелегалов" остальные двери заперли.
При этом само здание планировалось как торговый центр, т.е. арендаторы должны были сидеть по выделенным площадям, двери должны были быть проходными. Только версия: незаконное изменение функционала здания, вместо торгового - детский развлекательный центр. Такие изменения сейчас сплошь и рядом, ибо торговля приказывает долго жить.
У нас кстати аналогичные детские развлекательные центры расположены на верхних этажах - 3-й этаж. Думаю надо разрешать располагать не выше 2-го этажа.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 27 Марта 2018 года, 14:33
(ссылка на это сообщение)

Кстати к размышлениям. Вспомнил свое замечание еще от 14 мая 2015 года.
У нас производители продукции любят типа образцовые проекты выкладывать.

Этот детский сад уже построен в Новом Уренгое, в том что он трех этажный ничего страшного нет, экспертизу он прошел.
https://www.proektant.org/index.php?topic=33741.15
И таки-да, посмотрел потом, разрешены трехэтажные детские садики официально.
А ведь в "проклятом" социализме не было трехэтажных садиков

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Старинфо
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 27 Марта 2018 года, 15:42
(ссылка на это сообщение)

Кстати к размышлениям. Вспомнил свое замечание еще от 14 мая 2015 года.
У нас производители продукции любят типа образцовые проекты выкладывать.

Этот детский сад уже построен в Новом Уренгое, в том что он трех этажный ничего страшного нет, экспертизу он прошел.
https://www.proektant.org/index.php?topic=33741.15
И таки-да, посмотрел потом, разрешены трехэтажные детские садики официально.
А ведь в "проклятом" социализме не было трехэтажных садиков
У нас в Королеве выше, чем в два этажа детсадов не видел. И заметил, что по боковым стенам у 2-х этажных садов есть удобные пожарные лесенки для детей.

Директор (Королев, Россия)
Samsony 1
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 27 Марта 2018 года, 15:47
(ссылка на это сообщение)

А ведь в "проклятом" социализме не было трехэтажных садиков
в таком трудно организовать отдельные (самостоятельные) наружные выходы для быстрой эвакуации малоприспособленных малышей.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 27 Марта 2018 года, 17:49
(ссылка на это сообщение)

В данном случае антитеррорестические требования не при чем.




Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 27 Марта 2018 года, 17:59
(ссылка на это сообщение)

К сожалению-да, требования ФСБ-исполни всегда (не применительно к конкретному садику, а в целом в среднем по палате по всем объектам), а МЧС-только при приходе инспектора (после предварительного уведомления). Только об этом по ТВ не рассказывают (пока)
Старинфо
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 27 Марта 2018 года, 18:54
(ссылка на это сообщение)

В данном случае антитеррорестические требования не при чем.




Ну и что? Хотите сказать, что по этой инструкции дежурный должен сидеть возле запасного выхода и при пожаре, когда дети в зале сгорают, следить за целостностью пломбы на двери и чтобы ее никто не открыл?  И противопожарные требования и антитеррорестические требования это взаимодополняемые требования единой системы безопасности для здания с массовым скоплением людей. В одном случае работают одни требования, в другом - вторые. Они вместе работают на предотвращение гибели людей.

Директор (Королев, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 27 Марта 2018 года, 18:55
(ссылка на это сообщение)

Здесь не школа. Здесь не было и не могло быть такой инструкции. А по школам, да, эта проблема во всей красе, плюс учреждения образования, общежития

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Samsony 1
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 27 Марта 2018 года, 19:51
(ссылка на это сообщение)

требования ФСБ
вы думаете это их требования ?
...

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3 4 ... 20  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: 1 Василий 1
Вчера в 17:25

автор: Vanya
Вчера в 16:39

автор: Vanya
Вчера в 16:28

Вчера в 15:12

автор: Алексий I
Вчера в 12:50

автор: ТОЭ
Вчера в 10:00

автор: ТОЭ
Вчера в 09:53

автор: ТОЭ
18 Сентября 2018 года, 16:28

автор: Максим R
18 Сентября 2018 года, 15:53

автор: Andreus
18 Сентября 2018 года, 15:27

автор: Игорь В.
18 Сентября 2018 года, 09:26

автор: Evgeny. M
18 Сентября 2018 года, 09:03

автор: Виталина
17 Сентября 2018 года, 22:40

автор: BTF
17 Сентября 2018 года, 19:08

17 Сентября 2018 года, 17:07

Последние 10 cообщений чата:
Вчера в 14:45
Добрый день.
Как сегодня тепло, лето просто и не каждый день лета такой теплый.
Вчера в 10:23
Доброе...
Вчера в 08:08
Всем доброе утро)
17 Сентября 2018 года, 16:28
Добрый день!
17 Сентября 2018 года, 09:03
Доброе утро! Хорошей трудовой недели, коллеги. [улыбка]
17 Сентября 2018 года, 08:28
Доброе утро!
17 Сентября 2018 года, 08:12
Утро доброе!
14 Сентября 2018 года, 14:10
выходные долгожданные...!
14 Сентября 2018 года, 13:15
Добрый пятничный день [улыбка]
14 Сентября 2018 года, 08:26
Доброе  утро

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 220, пользователей - 2
Имена присутствующих пользователей:
Максим R, 1 Василий 1
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines