Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19769
Всего тем - 26631
Всего сообщений - 248133
Страниц: [1] 2 3 4 ... 18  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Обсуждение причин трагедии в Кемерово

Количество просмотров - 18055
(ссылка на эту тему)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 26 Марта 2018 года, 14:15
(ссылка на это сообщение)

Например, трагедия в Кемерово дает повод подумать
О том, что все это бесконечное количество проверяльщиков, все эти безумные пожарные требования людей не спасают, а только кошмарят бизнес, кошмарят проектировщиков, кошмарят производителей.
А безопасности больше не становится.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 26 Марта 2018 года, 14:27
(ссылка на это сообщение)

Например, трагедия в Кемерово дает повод подумать, а все ли проектировщики делают в своих проектах, чтобы не дать возможности российским "бизнесменам" убивать наших детей в запроектированных зданиях.
Как можно совмещать в одном здании по вертикали, и детский развлекательный центр с кинотеатрами и коробейников с тряпками и всякие увеселительные заведения? Здание внешне выглядит зловеще, как тюрьма с маленькими окошками, не заметил не одной пожарной лестницы. Построили коробку ради наживы.

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Старинфо
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 26 Марта 2018 года, 14:47
(ссылка на это сообщение)

Например, трагедия в Кемерово дает повод подумать, а все ли проектировщики делают в своих проектах, чтобы не дать возможности российским "бизнесменам" убивать наших детей в запроектированных зданиях.

Как можно совмещать в одном здании по вертикали, и детский развлекательный центр с кинотеатрами и коробейников с тряпками и всякие увеселительные заведения? Здание внешне выглядит зловеще, как тюрьма с маленькими окошками, не заметил не одной пожарной лестницы. Построили коробку ради наживы.

Полностью согласен. А ведь это кто-то же запроектировал. На мой взгляд, детские залы и учреждения вообще должны быть одноэтажными и с множеством дверей для эвакуации и с максимумом средств защиты и от пожара и от злоумышленников и от поражения электричеством.
Кому интересно, здесь жители Кемерово обсуждают трагедию.

Директор (Королев, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 27 Марта 2018 года, 11:35
(ссылка на это сообщение)

думаю проектировщики там (в Кемерово) были нормальные, просто при строительстве и дальнейшей эксплуатации арендаторы всё улучшили и усовершенствовали, а хозяин центра не удосужился всё проверить на соответствие. Арендаторы всё могут изуродовать.
А вот кто принимал и согласовывал ли с пожарниками (именно "пожарниками", а не "пожарными" - столько зданий испортили своей водой и нормами) большой вопрос.
Кроме того тогда при строительстве не было ещё СП 160.1325800.2014 Здания и комплексы многофункциональные. Правила проектирования (Дата введения - 2014-09-01).

сколько ещё таких же зданий по необъятной стране не известно.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 27 Марта 2018 года, 13:48
(ссылка на это сообщение)

Причина трагедии банальна. По планировке там 6 дверей с этажа. Видимо открыта была только одна, остальные заперты. Пожар быстро отсек единственный выход.
Такое повсеместно. Выходов было достаточно чтобы уйти, а воспользоваться не смогли. Впрочем это для создания отдельной ветки

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 27 Марта 2018 года, 14:09
(ссылка на это сообщение)

Сравни тарифы. Хотя бы на коммуналку.
Зимой до 200евро за трешку. С медианной ЗП 900евро.
ЗП в 2 раза выше, КУ тоже в 2 раза выше.
Видимо открыта была только одна, остальные заперты.
Антитеррористические требования.
Суть российских законов - исполнил один, нарушил другой. Так и живем.
А вот кто принимал и согласовывал ли с пожарниками (именно "пожарниками", а не "пожарными" - столько зданий испортили своей водой и нормами) большой вопрос.
Пишут СТУ у них не согласовали.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 27 Марта 2018 года, 14:19
(ссылка на это сообщение)

В данном случае антитеррорестические требования не при чем. Скорее всего через центральный вход стояла касса, а чтобы не было "нелегалов" остальные двери заперли.
При этом само здание планировалось как торговый центр, т.е. арендаторы должны были сидеть по выделенным площадям, двери должны были быть проходными. Только версия: незаконное изменение функционала здания, вместо торгового - детский развлекательный центр. Такие изменения сейчас сплошь и рядом, ибо торговля приказывает долго жить.
У нас кстати аналогичные детские развлекательные центры расположены на верхних этажах - 3-й этаж. Думаю надо разрешать располагать не выше 2-го этажа.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 27 Марта 2018 года, 14:33
(ссылка на это сообщение)

Кстати к размышлениям. Вспомнил свое замечание еще от 14 мая 2015 года.
У нас производители продукции любят типа образцовые проекты выкладывать.

Этот детский сад уже построен в Новом Уренгое, в том что он трех этажный ничего страшного нет, экспертизу он прошел.
https://www.proektant.org/index.php?topic=33741.15
И таки-да, посмотрел потом, разрешены трехэтажные детские садики официально.
А ведь в "проклятом" социализме не было трехэтажных садиков

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Старинфо
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 27 Марта 2018 года, 15:42
(ссылка на это сообщение)

Кстати к размышлениям. Вспомнил свое замечание еще от 14 мая 2015 года.
У нас производители продукции любят типа образцовые проекты выкладывать.

Этот детский сад уже построен в Новом Уренгое, в том что он трех этажный ничего страшного нет, экспертизу он прошел.
https://www.proektant.org/index.php?topic=33741.15
И таки-да, посмотрел потом, разрешены трехэтажные детские садики официально.
А ведь в "проклятом" социализме не было трехэтажных садиков
У нас в Королеве выше, чем в два этажа детсадов не видел. И заметил, что по боковым стенам у 2-х этажных садов есть удобные пожарные лесенки для детей.

Директор (Королев, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 27 Марта 2018 года, 15:47
(ссылка на это сообщение)

А ведь в "проклятом" социализме не было трехэтажных садиков
в таком трудно организовать отдельные (самостоятельные) наружные выходы для быстрой эвакуации малоприспособленных малышей.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 27 Марта 2018 года, 17:49
(ссылка на это сообщение)

В данном случае антитеррорестические требования не при чем.




Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Старинфо
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 27 Марта 2018 года, 18:54
(ссылка на это сообщение)

В данном случае антитеррорестические требования не при чем.




Ну и что? Хотите сказать, что по этой инструкции дежурный должен сидеть возле запасного выхода и при пожаре, когда дети в зале сгорают, следить за целостностью пломбы на двери и чтобы ее никто не открыл?  И противопожарные требования и антитеррорестические требования это взаимодополняемые требования единой системы безопасности для здания с массовым скоплением людей. В одном случае работают одни требования, в другом - вторые. Они вместе работают на предотвращение гибели людей.

Директор (Королев, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 27 Марта 2018 года, 18:55
(ссылка на это сообщение)

Здесь не школа. Здесь не было и не могло быть такой инструкции. А по школам, да, эта проблема во всей красе, плюс учреждения образования, общежития

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 27 Марта 2018 года, 20:09
(ссылка на это сообщение)

Может и не ФСБ, но требование антитеррористические. Возможно МВД, Росгвардии.
Здесь проблема в том, что электромагнитные замки не решают проблему. Из опыта установки скажу что при достаточно сильном усилии дверь с замком удерживающее усилие 300кг открывают. Остаются электромагнитные защелки, их установка большой геморрой.
Плюс, если отключится электричество, все двери окажутся открытыми. Остается подбирать аккумуляторы на 24 часа на каждую защелку.
Но, если заводить эту систему в пожарную автоматику, замки будут открываться при нажатии ручного пожарного извещателя и ложных срабатываниях АПС

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 27 Марта 2018 года, 20:25
(ссылка на это сообщение)

нашел электромагнитные замки - 450-500кГ, отечественные, довольно трудно, дверь покоробится и переломится деревянная.
я дак вот всегда при проектировании СКУД, пишу в пояснительной - "при пожаре или ЧС система вырабатывает сигнал (отпускает/обесточивает/разблокирует) на открытие всех дверей, входные турникеты/калитки и шлагбаумы - открываются для экстренной эвакуации, модульные ограждения имеют свободно убираемые сегменты."

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3 4 ... 18  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на Электротехническом форуме
Сегодня в 17:39

автор: Mvdmitriev
Сегодня в 17:25

автор: Vоlk
Сегодня в 16:03

автор: Mvdmitriev
Сегодня в 15:56

автор: Vоlk
Сегодня в 15:35

автор: Vоlk
Сегодня в 15:33

автор: Infane
Сегодня в 14:27

автор: Олега 777
Сегодня в 14:21

автор: Foxson
Сегодня в 13:57

автор: Mvdmitriev
Сегодня в 12:04

автор: Mvdmitriev
Сегодня в 11:58

автор: Mvdmitriev
Сегодня в 11:50

автор: Diego
Сегодня в 10:36

автор: Frlc
Сегодня в 10:25

автор: Mikhanych
Сегодня в 09:56

Последние 10 cообщений чата:
Сегодня в 15:50
Мне кажется, что администратор Volk не вполне нормальный. Гоняется за мной по форуму и считает своим долгом ответить на каждое мое сообщение. Это зачем так?
Сегодня в 12:32
Доброго морозного, солнечного дня!!
Вчера в 12:23
Добрый день, коллеги.
16 Января 2019 года, 06:38
Доброе утро. Всех с наступившим Новым годом! Он должен быть лучше прошедшего!!!
15 Января 2019 года, 10:39
Добрый день
07 Января 2019 года, 09:43
Поздравляю с Рождеством! Светлых мыслей и поступков.
06 Января 2019 года, 17:06
всех с Рождеством!
Успехов во всех делах и хорошего настроения.
04 Января 2019 года, 15:21
Всех с наступающим Рождеством!
04 Января 2019 года, 00:35
Работа сайтов восстановлена. Приношу извинения за доставленные неудобства.
03 Января 2019 года, 15:53
эу

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 810, пользователей - 10
Имена присутствующих пользователей:
doctorRaz, Олександр_А, Frlc, Андрей Иванович С., Mvdmitriev, Dmitriy52nnov, Wespe, Shvet, Александр_К, Vlb
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines