Заземление в цеху производства колбас. Последствия за отсутствие выравнивания потенциалов

Заземление в цеху производства колбас. Последствия за отсутствие выравнивания потенциалов
Количество просмотров - 4213 (ссылка на эту тему)

Просто электрик

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 06 Марта 2018 года, 20:21
(ссылка на это сообщение)

Час добрый!
Помещение цеха производства колбас, после смены обрабатываются полы, стены, машины большим количеством воды с моющими средствами!
Приехал инспектор РТН и потребовал протокол испытаний целостности СУП, переходного сопротивления, ЗУ и системы выравнивания потенциалов!
Цех только прошёл ремонт (реконструкцию), были изготовлены ж/бетонные полы.
Скажите, на сколько законны требования инспектора по поводу системы выравнивания потенциалов?
Если да, то чем чревато отсутствие системы выравнивания потенциалов вообще... если нет, то чем ответить инспектору?!
Спасибо!

(Брянск, Россия)

Опти

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 06 Марта 2018 года, 22:50
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Просто электрик от 06 Марта 2018 года, 20:21

Час добрый!
Помещение цеха производства колбас,после смены обработка полов,стен,машин большим количеством воды с моющими средствами!
Приехал инспектор РТН и потребовал протокол испытаний целостности СУП,переходного сопротивления,ЗУ и системы выравнивания потенциалов!
Цех только прошёл ремонт (реконструкцию),были изготовлены ж/бетонные полы.
Скажите,на сколько законны требования инспектора по поводу системы выравнивания потенциалов?
Если да,то чем чревато отсутствие системы выравнивания потенциалов вообще...если нет,то чем ответить инспектору?!
Спасибо!

Придется нанять организацию уполномоченную производить такие измерения и выдавать протоколы. А измерения несложные - сопротивление ЗУ цеха и переходных сопротивлений между заземленным оборудованием. И это не единственное, что мог потребовать инспектор

Инженер-электрик (Алчевск, Украина)

Chester 66

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 07 Марта 2018 года, 08:04
(ссылка на это сообщение)

Вызываете электротехническую лабораторию и он Вам делают замеры переходны сопротивлений системы УП с выдачей протоколов,которые соответствено предоставляете представителю РТН.

? (Москва, Россия)

Просто электрик

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 07 Марта 2018 года, 16:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Опти от 06 Марта 2018 года, 22:50

Придется нанять организацию уполномоченную производить такие измерения и выдавать протоколы

Всё это понятно,но вопрос стоял о системе ВЫРАВНИВАНИЯ потенциалов,которая на момент армирования полов в цехе (по причине сиволапости энергетика) устроена не была---арматура связана вязальной проволокой и не связана (электрически) с ЗУ здания цеха---вот в чём проблема!!!А полы уже давным давно ж/бетон.

_{----- добавлено 07 Марта 2018 года, 17:00 -----}

Цитата: Chester 66 от 07 Марта 2018 года, 08:04

Вызываете

Ответ выше этого комментария!

(Брянск, Россия)

Опти

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 07 Марта 2018 года, 21:20
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Просто электрик от 07 Марта 2018 года, 16:57

Честно сказать, не помню обязательные требования ВЫРАВНИВАНИЯ потенциалов для таких объектов, к чему здесь снижать шаговое напряжение, так, можно предъявлять такие же требования к любому особо опасному (по электробезопасности) помещению с токопроводящими полами. Существуют другие достаточные мероприятия по электробезопасности

Инженер-электрик (Алчевск, Украина)

Просто электрик

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 07 Марта 2018 года, 21:30
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Опти от 07 Марта 2018 года, 21:20

ВЫРАВНИВАНИЯ

По этому вопрос и родился,о правомерности---в самом первом моём комментарии!!!

(Брянск, Россия)

Опти

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 07 Марта 2018 года, 21:48
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Просто электрик от 07 Марта 2018 года, 21:30

По этому вопрос и родился,о правомерности---в самом первом моём комментарии!!!

По правилам, инспектор должен выдать вам предписания об исправлении нарушений с указанием нарушенных норм по пунктам

Инженер-электрик (Алчевск, Украина)

Просто электрик

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 07 Марта 2018 года, 21:53
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Опти от 07 Марта 2018 года, 21:48

По правилам

Это я знаю,но первым его знакомством с производством была устная просьба выдать протоколы испытаний!
В первом моём комментарии всё написано,прочтите ещё раз!

(Брянск, Россия)

Опти

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 07 Марта 2018 года, 22:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Просто электрик от 07 Марта 2018 года, 21:53

Протоколы испытаний должны быть, перечень должны знать - вы, требования выравнивания потенциалов путем устройства сварной сетки в полу излишни

Инженер-электрик (Алчевск, Украина)

Просто электрик

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 07 Марта 2018 года, 23:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Опти от 07 Марта 2018 года, 22:36

В помещении цеха стоят различные агрегаты для переработки мяса,пульты управления и распределительные щиты висят на стенах и колоннах в помещении самого цеха,после смены обслуживающий персонал производит уборку рабочих мест с обильным мытьём всего обыкновенной водой с моющими средствами---может это есть основанием у инспектора для его требований в отношении системы выравнивания потенциалов?!
Если да,то,что делать-так как её просто нет---если нет,то чем ответить?
PS Я не энергетик,я простой электрик!

(Брянск, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 08 Марта 2018 года, 00:23
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Просто электрик от 07 Марта 2018 года, 16:57

о системе ВЫРАВНИВАНИЯ потенциалов,которая на момент армирования полов в цехе (по причине сиволапости энергетика) устроена не была---арматура связана вязальной проволокой и не связана (электрически) с ЗУ

Может зазря энергетика ругаете ? цитата из СО153-34.21.122-2003:
"Металлическая арматура железобетонных строений считается обеспечивающей электрическую непрерывность, если она удовлетворяет следующим условиям:
примерно 50 % соединений вертикальных и горизонтальных стержней выполнены сваркой или имеют жесткую связь (болтовое крепление, вязка проволокой);"
Плохо верится, что арматура не связана ни с креплением оборудования, ни с конструктивами здания. В конце концов ковырнуть пол перфом и приварить хлястик - работы на 20 минут.

Цитата: Просто электрик от 08 Марта 2018 года, 00:02

Я не энергетик,я простой электрик

А вы сообщили об этом инспектору ? Почему со своими запросами (устными) он не идет к энергетику ? По-моему это вообще не ваш вопрос (не по окладу)

_{----- добавлено 08 Марта 2018 года, 01:45 -----}

Цитата: Просто электрик от 06 Марта 2018 года, 20:21

чем чревато отсутствие системы выравнивания потенциалов вообще

Посмотрите рисунки Приложения Г в ГОСТ Р 12.1.019—2009.

Просто электрик

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 08 Марта 2018 года, 07:43
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Олега 777 от 08 Марта 2018 года, 00:23

Может зазря энергетика ругаете

)))Что вы,я его вообще не ругаю,как можно ругать человека,который дал распоряжение монтажникам заземлить оборудование проводом ПВ-1 сечением 2.5 мм.кв.,при условии,что проводник PEN в распределительных щитах изолирован от корпуса щита через изоляторы (сборку осуществляли под его руководством прямо на предприятии),а по поводу армирования полов,то по причине устройства гидроизоляции полов,арматура является лишь частью полов не имея электрической связи с другими металлическими конструкциями здания!

_{----- добавлено 08 Марта 2018 года, 07:53 -----}

Цитата: Олега 777 от 08 Марта 2018 года, 00:23

"Металлическая арматура железобетонных строений считается обеспечивающей электрическую непрерывность, если она удовлетворяет следующим условиям:
примерно 50 % соединений вертикальных и горизонтальных стержней выполнены сваркой или имеют жесткую связь (болтовое крепление, вязка проволокой);"

Вот по этой фразе из СО153-34.21.122-2003 у меня вопрос!
Как понимать данную фразу,если основная конструкция здания цеха изготавливалась перед ВОВ в прошлом веке (дата основания 1935 год),а реконструкция производилась 2 года назад (последняя),т.е.срубались прежние полы до основной конструкции,устраивалась гидроизоляция,армировался пол и заливался бетон?
От чего в данном случае отталкиваться---от арматуры основной конструкции (у которой наверняка есть связь с землёй) или от самих полов,которые изолированы от основной конструкции здания?!

(Брянск, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 08 Марта 2018 года, 07:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Просто электрик от 08 Марта 2018 года, 07:43

дал распоряжение монтажникам заземлить оборудование проводом ПВ-1 сечением 2.5 мм.кв.

Для многого оборудования - в самый раз. Без возм. мех. повреждения - минимальное сечение.

Цитата: Просто электрик от 08 Марта 2018 года, 07:53

От чего в данном случае отталкиваться---от арматуры основной конструкции (у которой наверняка есть связь с землёй) или от самих полов,которые изолированы от основной конструкции здания?!

Вы же электрик.. как изолированная поверхность перекрытия может повлиять на потенциал под ногами ?
Разумеется, выравнивание выполняется в заливке пола. Арматура заложена, связана, осталось полоски приварить (если нет)

Цитата: Просто электрик от 08 Марта 2018 года, 07:43

по причине устройства гидроизоляции полов,арматура является лишь частью полов не имея электрической связи с другими металлическими конструкциями здания

Одно (гидроизоляция) другому (подключению) никак не мешает.

Просто электрик

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 08 Марта 2018 года, 08:08
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Олега 777 от 08 Марта 2018 года, 00:23

Почему со своими запросами (устными) он не идет к энергетику

Так эти устные запросы и были адресованы энергетику,он просто ходит по предприятию и всё рассматривает,делает пометки в своём блокнотике и в перерывах просит предоставить ту или иную документацию (думаю,что инспектору не обязательно направлять письменный запрос для этого),инспектор грамотный,хоть и молодой!

_{----- добавлено 08 Марта 2018 года, 08:15 -----}

Цитата: Олега 777 от 08 Марта 2018 года, 07:56

Для многого оборудования - в самый раз.

Т.Е.если на вводе в распределительном щите стоит автомат на 160А.,такого сечения защитного проводника достаточно?
И если будет КЗ на корпус,то он не перегорит как нитка?
А для чего в ПУЭ есть (таблица 1.7.5) в п.1.7.126?

_{----- добавлено 08 Марта 2018 года, 08:20 -----}

Цитата: Олега 777 от 08 Марта 2018 года, 07:56

как изолированная поверхность перекрытия может повлиять на потенциал под ногами

Вот именно,если это сухое помещение,то не вопрос,а если это помещение всегда в воде и паре(у)-не знаю,как правильно,а пульты управления и распределительные щиты висят на колонах помещения цеха,а вода является проводником,то что тогда обеспечит безопасность для обслуживающего персонала?!

(Брянск, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 08 Марта 2018 года, 08:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Просто электрик от 08 Марта 2018 года, 08:15

если на вводе в распределительном щите стоит автомат на 160А.

В сообщении #12 РЩ с АВ на 160А не был обозначен. Там некое "оборудование". Но мы несколько отклоняемся от первоначального вопроса.

Цитата: Просто электрик от 08 Марта 2018 года, 08:20

что тогда обеспечит безопасность для обслуживающего персонала?!

Вы на рекомендованную (#11) картинку смотреть собираетесь ? Обеспечит именно выравнивание потенциала (в сочетании с уравниванием разумеется). Вода в этом деле (создании эквипотенциальной поверхности) только помощник

Цитата: Просто электрик от 08 Марта 2018 года, 08:08

эти устные запросы и были адресованы энергетику

Так пусть он на них и отвечает.. Или он с вами делится зарплатой ? Тогда совсем другое дело..

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Заземление и молниезащита (Куратор: Vоlk) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines