СО 153 п.4.5 переведите с русского на русский

СО 153 п.4.5 переведите с русского на русский
Количество просмотров - 1975 (ссылка на эту тему)

Pglubokov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 19 Января 2018 года, 11:24
(ссылка на это сообщение)

Переведите с русского на русский…
4.5. Заземление
Основная задача заземляющего устройства молниезащиты - отвести как можно большую часть тока молнии (50 % и более) в землю. Остальная часть тока растекается по подходящим к зданию коммуникациям (оболочкам кабелей, трубам водоснабжения и т. п.) При этом не возникают опасные напряжения на самом заземлителе. Эта задача выполняется сетчатой системой под зданием и вокруг него. Заземляющие проводники образуют сетчатый контур, объединяющий арматуру бетона внизу фундамента. Это обычный метод создания электромагнитного экрана внизу здания. Кольцевой проводник вокруг здания и/или в бетоне на периферии фундамента соединяется с системой заземления заземляющими проводниками обычно через каждые 5 м. Внешний заземлитель проводник может быть соединен с указанными кольцевыми проводниками.
Арматура бетона внизу фундамента соединяется с системой заземления. Арматура должна образовывать сетку, соединенную с системой заземления обычно через каждые 5 м.
Можно использовать сетку из оцинкованной стали с шириной ячейки обычно 5 м, приваренную или механически прикрепленную к прутьям арматуры обычно через каждый 1 м. Концы проводников сетки могут служить заземляющими проводниками для соединительных полос. На рис. 4.7 и 4.8 показаны примеры сетчатого заземляющего устройства.
Связь заземлителя и системы соединений создает систему заземления. Основная задача системы заземления - уменьшать разность потенциалов между любыми точками здания и оборудования. Эта задача решается созданием большого количества параллельных путей для токов молнии и наведенных токов, образующих сеть с низким сопротивлением в широком спектре частот. Множественные и параллельные пути имеют различные резонансные частоты. Множество контуров с частотно-зависимыми сопротивлениями создают единую сеть с низким сопротивлением для помех рассматриваемого спектра.
Рис. 4.7. Сетчатое заземляющее устройство здания:
1 - сеть соединений; 2 - заземлитель Рис. 4.8. Сетчатое заземляющее устройство производственных сооружений:
1 - здания; 2 - башня; 3 - оборудование; 4 - кабельный лоток

Что имеем:
- строение монолитное (17х50), на кровле молниезащитная сетка и несколько штыревых молниеприемников (для сухих охладителей), все это поверх гидроизоляции, гидроизоляция что то вроде линолеума, вообщем 100% герметичность, ни кто не дал под ней что либо прокладывать поэтому все над ней. С кровли выполнены опуски Cu d=8мм по фасаду, между опусками 12-16метров, все в рамках III категории по устройству молниезащиты (уровню защиты).
В качестве заземлителя используется фундамент здания.
В тех помещениях, а это весь подвал, по всем помещениям проложена полоса оцинковка 40х4 (контур заземления/зануления), в шести точках эта полоса связана гальванически с металлическим каркасом фундамента (стальная арматура), естественно эта полоса связана с ГЗЩ, и эта полоса имеет гальваническую связь со всеми металлическими «железякам»… В общем как в ГОСТ Р 50571.5.54-2013 В.54.1.

В54.1.JPG
(41.08 Кб, 497x625) [скачать] [загрузок: 201]

Главное к данной полосе 40х4 подсоединены опуски от молниеприемников, короче как в типовике 5.407-134 стр.30

стр 30 — копия.JPG
(251.06 Кб, 1072x769) [скачать] [загрузок: 206]

А теперь вопрос:
Как понимать:
«Кольцевой проводник вокруг здания и/или в бетоне на периферии фундамента соединяется с системой заземления заземляющими проводниками обычно через каждые 5 м. Внешний заземлитель проводник может быть соединен с указанными кольцевыми проводниками.
Арматура бетона внизу фундамента соединяется с системой заземления. Арматура должна образовывать сетку, соединенную с системой заземления обычно через каждые 5 м.»
Это что, надо через каждые ПЯТЬ метров делать закладные в фундаменте для связи арматуры с полосой 40х4??? Или это имеется вообще нечто другое, ни видел я такого ни где… Чтобы арматура через каждые ПЯТЬ метров соединялась с системой заземления…

? (Москва, Россия)

ТОЭ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 19 Января 2018 года, 12:00
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Pglubokov от 19 Января 2018 года, 11:24

Это что, надо через каждые ПЯТЬ метров делать закладные в фундаменте для связи арматуры с полосой 40х4??? Или это имеется вообще нечто другое, ни видел я такого ни где… Чтобы арматура через каждые ПЯТЬ метров соединялась с системой заземления…

Здесь описан идеальный классический вариант заземляющего устройства для молниезащиты, который можно и нужно предусматривать еще на стадии проектирования ЭГ ,АС и других марок. Но на практике, обычно строители спроектируют здание, технологи , механики и сантехники сделают свою часть а потом несут задания электрикам . И приходится электрикам ломать , копать, долбить, сваривать, пробивать, закапывать , делать ОСУП и ДСУП и т.д. и т.п. А про 5 метров - это рекомендованная конструкция ЗУ для молниезащиты - замкнутый контур в земле вокруг здания с вертикальными электродами через 5м и присоединение к ГЗШ
,

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)

Pglubokov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 19 Января 2018 года, 12:10
(ссылка на это сообщение)

Ну скажем ПЯТЬ метров это нереально, тк между колоннами ШЕСТЬ метров, как правило в них закладные делают, см типовик. и если честно написано так будто Гугл переводчик переводил...
Насчет АС и других марок так и есть, об этом есть уточнение в типовике...
Только зачем городить замкнутый контур вокруг здания с вертикальными электродами через каждые 5 метров? В нормах четко написано что лучше фундамента ни чего нет, и его в первую очередь...ГОСТ 12.1.030 п.1.4.
Где иначе пишут?, зачем еще контур дополнительный если есть фундамент??? см картинку ГОСТ Р 50571.5.54-2013 В.54.1.

? (Москва, Россия)

ТОЭ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 19 Января 2018 года, 12:50
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Pglubokov от 19 Января 2018 года, 12:10

В различных нормах по молниезащите есть различия по устройству МЗ и смело можете делать 6м и более вместо 5м. Многие цифры получены в результате теоретических расчетов или испытаний и замеров в полевых условиях и зависят от исходных условий и требований по надежности МЗ. Разработчики рекомендуют самый правильный, с их точки зрения, вариант при определенных условиях ( проводимость грунта, интенсивность грозовой деятельности, характеристика защищаемого объекта и др.)

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)

Pglubokov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 19 Января 2018 года, 14:48
(ссылка на это сообщение)

А можно всем все свои слова подтверждать ссылками на нормативы, а то как то не "канает", уж простите...
Я реально даже прочесть в слух этот пункт не могу, настолько он не по русски звучит, а понять тем более...

-"Основная задача заземляющего устройства молниезащиты - отвести как можно большую часть тока молнии (50 % и более) в землю. Остальная часть тока растекается по подходящим к зданию коммуникациям (оболочкам кабелей, трубам водоснабжения и т. п.)" Это понятно, только не согласен что 50% по коммуникациям растекается... как бы жалко эти коммуникации
"При этом не возникают опасные напряжения на самом заземлителе." Что за опасные напряжения??? есть безопасные напряжения? типа 12В безопасное напряжение??? или типа можно лизать ГЗЩ когда молния в молниеприемник шарахнуло?
"Заземляющие проводники образуют сетчатый контур, объединяющий арматуру бетона внизу фундамента." Заземляющие проводники это что? арматура, а что тогда низ фундамента?
"Это обычный метод создания электромагнитного экрана внизу здания." Это ваще как в РЕН ТВ, типа фольга на голову, да??? только почему-то внизу...
"Кольцевой проводник вокруг здания и/или в бетоне на периферии фундамента соединяется с системой заземления заземляющими проводниками обычно через каждые 5 м. Внешний заземлитель проводник может быть соединен с указанными кольцевыми проводниками." С чем 5 метров связано, если молниеприемники через минимум 10 метров (СО 153 таб. 3.3), а минимальный размер молниеприемной сетки 5 метров (СО 153 таб. 3.8) и это для I ур.мол. защиты. Зачем еще городить внешний заземлитель, если речь идет о фундаменте, или это просто так написали...
"Арматура бетона внизу фундамента соединяется с системой заземления. Арматура должна образовывать сетку, соединенную с системой заземления обычно через каждые 5 м." Вроде только что об этом писали...
"Можно использовать сетку из оцинкованной стали с шириной ячейки обычно 5 м, приваренную или механически прикрепленную к прутьям арматуры обычно через каждый 1 м. Концы проводников сетки могут служить заземляющими проводниками для соединительных полос. На рис. 4.7 и 4.8 показаны примеры сетчатого заземляющего устройства." Это ваще самая загадка, то есть перед тем как заливать бетон надо связанную арматуру еще обвязать полосой с ячейкой 5х5, мене бы хотелось на это посмотреть))) а главное понять ЗАЧЕМ??? Что к обвязанной арматуре не достаточно тупо приварить закладные как в типовике 5.407-134 как в ГОСТ 12.1.030 прил. 3,4 и подобных?
"Основная задача системы заземления - уменьшать разность потенциалов между любыми точками здания и оборудования. Эта задача решается созданием большого количества параллельных путей для токов молнии и наведенных токов, образующих сеть с низким сопротивлением в широком спектре частот. Множественные и параллельные пути имеют различные резонансные частоты. Множество контуров с частотно-зависимыми сопротивлениями создают единую сеть с низким сопротивлением для помех рассматриваемого спектра."
Какие к чертям резонансные частоты? У нас молния что переменным напряжением бахает и с какой частотой 50Гц, да а в США 60Гц... тоды надо 1/2 лямбда закороченные прокладывать фидеры как для заземления антенн по ВЧ.

Не реально перечитываю и ни чего не понимаю...

Карякина в МЭИ не найти на пенсии наверняка...
На 4-й парковой давным давно не работает (забыл фамилию) создатель ПУЭ раздел про молнию и заземление...
БЕДА... помогите с пониманием русского языка... А может тупо перевели с иноземного вражеского документа и вставили...

? (Москва, Россия)

ТОЭ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 19 Января 2018 года, 15:50
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Pglubokov от 19 Января 2018 года, 14:48

А можно всем все свои слова подтверждать ссылками на нормативы, а то как то не "канает", уж простите...

Тогда, рекомендую найти на этом форуме вебинары (лекции) Базеляна, там профессор и разработчик этих норм все объясняет

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 19 Января 2018 года, 16:37
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Тоэ от 19 Января 2018 года, 15:50

поддерживаю, тогда (при самостоятельном изучении) - точно "проканает"

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Pglubokov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 19 Января 2018 года, 16:42
(ссылка на это сообщение)

То есть своих размышлений в рамках нормативов нет??? Если не ошибусь то Базелян читал что то на Парковой лет 10 тому назад, напишу на их сайт

? (Москва, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 19 Января 2018 года, 17:47
(ссылка на это сообщение)

Базелян уже давно в интернете (на вебинарах) читает по молниезащите ..., вот вам и 10 лет

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Pglubokov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 19 Января 2018 года, 19:15
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Samsony 1 от 19 Января 2018 года, 17:47

Базелян уже давно в интернете (на вебинарах) читает по молниезащите ..., вот вам и 10 лет

Ну не знаю, просто картинка с Останкинской башней и молнией врезалась в память, и рассказ что они установили навороченную автоматическую камеру и она снимала попадание молний... еще проводили исследование в какую часть башни она бьет,- верх, середина или низ... Хотя мож это в МГСУ было... помню картинку)))

? (Москва, Россия)

Pglubokov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 19 Января 2018 года, 20:03
(ссылка на это сообщение)

В качестве бреда: (образующих сеть с низким сопротивлением в широком спектре частот и далее по тексту)
Молниеприемники с опусками и заземлением это колебательный контр)))
Молниеприемник -антенна
Опуски-катушка
Заземление-конденсатор...
А почему-бы и нет...

Вдарила молния в молниеприемник потек ток в молниеотводах навелось магнитное поле, дошел ток до заземление и накопилось в нем)))
И потом все обратно...
Разряжается заземление
В молниеотводах магнитное поле
В молниеприемнике магнитное поле в эфир излучается...
Блин передатчик искровой... ААААААААААА
Во какие мысли приходят после прочтения норм, ужас

? (Москва, Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Заземление и молниезащита (Куратор: Vоlk) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines