Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20118
Всего тем - 29998
Всего сообщений - 243609
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Взрыв при взаимодействии воды и расплава

Количество просмотров - 1021
(ссылка на эту тему)
DmitrVRN
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 17 Января 2018 года, 00:34
(ссылка на это сообщение)

Товарищи, друзья, коллеги. помогите. Задача состоит в том что бы посчитать величину избыточного давления взрыва при взаимодействии воды с расплавом металла. На крайний случай посчитать количество выделяющейся энергии. Как?

Начальник (Воронеж, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #2 : 17 Января 2018 года, 07:16
(ссылка на это сообщение)

При ядерном взрыве то же участвует металл - уран.
Что за металл? Количество?
Подозреваю, что алюминиевая пудра. Но это только догадки

Проектировщик (Демьяново, Россия)
DmitrVRN
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 17 Января 2018 года, 08:00
(ссылка на это сообщение)

Чугун и вода

Начальник (Воронеж, Россия)
DmitrVRN
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 17 Января 2018 года, 08:01
(ссылка на это сообщение)

550 кг металл 5 кг вода

Начальник (Воронеж, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #5 : 17 Января 2018 года, 08:08
(ссылка на это сообщение)

Расплавленный чугун и вода. Энергия испарения и парообразования воды есть в школьном курсе учебников.
Насчет некоего взрыва как то я засомневался

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #6 : 17 Января 2018 года, 08:13
(ссылка на это сообщение)

Да! Вы правы.
http://markmet.ru/tehnika-bezopasnosti-v-metallurgii/tekhnologicheskie-vzryvy-v-metallurgicheskom-proizvodstve

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #7 : 17 Января 2018 года, 08:20
(ссылка на это сообщение)

В инете сразу выдает диссертацию на эту тему
http://tekhnosfera.com/razrabotka-metodov-prognozirovaniya-i-predotvrascheniya-posledstviy-vzryvov-pri-avariynom-vzaimodeystvii-rasplavlennogo-m

Проектировщик (Демьяново, Россия)
DmitrVRN
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 17 Января 2018 года, 09:23
(ссылка на это сообщение)

Я читал она там не вся

Начальник (Воронеж, Россия)
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 17 Января 2018 года, 09:32
(ссылка на это сообщение)

Возможное повышение давления в помещении при мгновенном испарении воды, попавшей в расплавленный чугун, при категорировании по взрывопожарной опасности не учитывается, также как повышение давления при внезапной разгерметизации сосуда со сжатым негорючим  газом.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
DmitrVRN
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 17 Января 2018 года, 10:34
(ссылка на это сообщение)

У меня не категорирование. Задача именно посчитать на взрыв. Это задача руководства. Хотят знать и все тебе.

Начальник (Воронеж, Россия)
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 17 Января 2018 года, 12:41
(ссылка на это сообщение)

При испарении воды её объём увеличивается в 1600 раз, из пяти литров воды образуется 8 кубических метров пара, составте пропорцию :
 PV=P1x(V+8). Отсюда Р1=....Это приблизительно, оценочно без учёта темпенатуры.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
DmitrVRN
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 17 Января 2018 года, 12:57
(ссылка на это сообщение)

блин помнить бы еще физику и химию так как ее помните вы.... это что то типа закона бойля-мариотта...? но у нас же с одной стороны вода с другой пар ... не догоняю? и почему V+8, начальный объем он же просто будет занят паром, может тогда РV=P1V1 где п и в начальные значения а п1 и в1 конечные или как? если можно то как для чайников....
есть две идеи.. первая посчитать количество выделющейся энергии и потом просто приравнять ее к энергии выделяющейся при взрыве тротила соответствующей массы
вторая ... посчитать объем образующихся газов он есть 8 м.куб. и потом посчитать сколько нужно взорвать тротила чтобы получить такой же объем газов если брать что при взрыве 1 кг тротила образуется 0,7 м. куб газа то получается эквивалент 11 кг тротила

Как такие варианты .. да неточно но хоть что то и есть ли в этом хоть зерно истины

Начальник (Воронеж, Россия)
DmitrVRN
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 17 Января 2018 года, 14:25
(ссылка на это сообщение)

еще два варианта:

3 вариант - реакция разложения воды на кислород и водород при темпетаруте 3000-4000 гр Ц: посчитать количество выделяемой энергии и через энергию перейти на тротиловый эквивалент

4 вариант - реакция разложения воды на водород и кислород, и далее уже считаем на взрыв водорода который выделится при разложении

Начальник (Воронеж, Россия)
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 17 Января 2018 года, 16:09
(ссылка на это сообщение)

Прошу извинить, предлагаемый мною вариант расчёта не годится, он справедлив только при неизменной массе.
Рассуждаем иначе: было помещение объёмом V , впустили в него 8 м3 пара, количество газа увеличилось в ( V+8) /V=n   раз. Во столько же раз возрастёт давление. Было давление 101 кПа, станет 101хn.
Варианты с тротиловым эквивалентом не годятся.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
DmitrVRN
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 17 Января 2018 года, 16:37
(ссылка на это сообщение)

Да, но это наверное справедливо для всего объема помещения если давление в нем изменяется равномерно по всему объему, а у нас получается выделяется одна локальная область в которой давление растет скачкообразно и чем дальше мы уходим от этой области тем величина этого скачка меньше.
Если рассматривать в качестве первоначального объема объем равный 5 л воды, то количество газа увеличилось в 1600 раз приблизительно, по формуле в+8/в=н, т.е. давление выросло до 160 МПа в этом объеме я так понимаю?
потом я так понимаю пропорционально можно посчитать давление для любого выбранного объема помещения? Мне нужно чуть подальше посчитать т.е. сказать что на расстоянии 5 м - это 20 кПа на растоянии 10 м -5 кПа вот что то в этом духе...
По поводу тротилового эквивалента - все же для приблизительной оценки думаю вполне годится, по крайней мере хоть что то... ну это крайний вариант пока что

Начальник (Воронеж, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Olgagolyk
Вчера в 15:39

автор: envers
Вчера в 10:33

автор: Gudzon
17 Июля 2018 года, 16:42

автор: Земский
16 Июля 2018 года, 21:53

11 Июля 2018 года, 12:24

автор: Octagramm
09 Июля 2018 года, 15:35

автор: Dizel 2012
09 Июля 2018 года, 09:58

автор: Данилыч
07 Июля 2018 года, 23:56

автор: Егор 81
06 Июля 2018 года, 02:30

автор: Alextal
04 Июля 2018 года, 11:34

автор: Octagramm
04 Июля 2018 года, 10:07

автор: Иванов
30 Июня 2018 года, 21:04

автор: Dizel 2012
30 Июня 2018 года, 08:40

автор: РК
29 Июня 2018 года, 19:54

автор: Infane
26 Июня 2018 года, 08:53

Последние 10 cообщений чата:
Вчера в 09:36
Всем привет. Тяпница!!! [улыбка]
Вчера в 08:31
Доброе утро!
19 Июля 2018 года, 13:51
Доброго времени суток, форумчане!
19 Июля 2018 года, 08:27
Доброе утро. Всем хорошего дня!
19 Июля 2018 года, 08:25
Доброе утро!
18 Июля 2018 года, 09:24
Доброе утро
18 Июля 2018 года, 08:34
Доброе утро!
18 Июля 2018 года, 06:44
Сообщение после отправки доступно к правке 30 минут. Иначе автор может подправить 1-е сообщение и послед. сообщения потеряют логику (чат не для подробных объясн
18 Июля 2018 года, 06:41
Добрый день.
Элис, для корректировки сообщений (и удаления вложений) воспользуйтесь "Уведомить Санитаров форумов" и опишите что сделать.
17 Июля 2018 года, 21:38
Как удалить вложенные Файлы в сообщениях?

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 325, пользователей - 8
Имена присутствующих пользователей:
ВВ Проект, Dizel 2012, Опти, Viki 1984 Vili, Talya, Тау, Антониони, Alexperm
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines