Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19926
Всего тем - 26354
Всего сообщений - 247607
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Взрыв при взаимодействии воды и расплава

Количество просмотров - 1145
(ссылка на эту тему)
DmitrVRN
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 17 Января 2018 года, 00:34
(ссылка на это сообщение)

Товарищи, друзья, коллеги. помогите. Задача состоит в том что бы посчитать величину избыточного давления взрыва при взаимодействии воды с расплавом металла. На крайний случай посчитать количество выделяющейся энергии. Как?

Начальник (Воронеж, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 17 Января 2018 года, 07:16
(ссылка на это сообщение)

При ядерном взрыве то же участвует металл - уран.
Что за металл? Количество?
Подозреваю, что алюминиевая пудра. Но это только догадки

Проектировщик (Демьяново, Россия)
DmitrVRN
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 17 Января 2018 года, 08:00
(ссылка на это сообщение)

Чугун и вода

Начальник (Воронеж, Россия)
DmitrVRN
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 17 Января 2018 года, 08:01
(ссылка на это сообщение)

550 кг металл 5 кг вода

Начальник (Воронеж, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 17 Января 2018 года, 08:08
(ссылка на это сообщение)

Расплавленный чугун и вода. Энергия испарения и парообразования воды есть в школьном курсе учебников.
Насчет некоего взрыва как то я засомневался

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 17 Января 2018 года, 08:13
(ссылка на это сообщение)

Да! Вы правы.
http://markmet.ru/tehnika-bezopasnosti-v-metallurgii/tekhnologicheskie-vzryvy-v-metallurgicheskom-proizvodstve

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 17 Января 2018 года, 08:20
(ссылка на это сообщение)

В инете сразу выдает диссертацию на эту тему
http://tekhnosfera.com/razrabotka-metodov-prognozirovaniya-i-predotvrascheniya-posledstviy-vzryvov-pri-avariynom-vzaimodeystvii-rasplavlennogo-m

Проектировщик (Демьяново, Россия)
DmitrVRN
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 17 Января 2018 года, 09:23
(ссылка на это сообщение)

Я читал она там не вся

Начальник (Воронеж, Россия)
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 17 Января 2018 года, 09:32
(ссылка на это сообщение)

Возможное повышение давления в помещении при мгновенном испарении воды, попавшей в расплавленный чугун, при категорировании по взрывопожарной опасности не учитывается, также как повышение давления при внезапной разгерметизации сосуда со сжатым негорючим  газом.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
DmitrVRN
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 17 Января 2018 года, 10:34
(ссылка на это сообщение)

У меня не категорирование. Задача именно посчитать на взрыв. Это задача руководства. Хотят знать и все тебе.

Начальник (Воронеж, Россия)
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 17 Января 2018 года, 12:41
(ссылка на это сообщение)

При испарении воды её объём увеличивается в 1600 раз, из пяти литров воды образуется 8 кубических метров пара, составте пропорцию :
 PV=P1x(V+8). Отсюда Р1=....Это приблизительно, оценочно без учёта темпенатуры.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
DmitrVRN
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 17 Января 2018 года, 12:57
(ссылка на это сообщение)

блин помнить бы еще физику и химию так как ее помните вы.... это что то типа закона бойля-мариотта...? но у нас же с одной стороны вода с другой пар ... не догоняю? и почему V+8, начальный объем он же просто будет занят паром, может тогда РV=P1V1 где п и в начальные значения а п1 и в1 конечные или как? если можно то как для чайников....
есть две идеи.. первая посчитать количество выделющейся энергии и потом просто приравнять ее к энергии выделяющейся при взрыве тротила соответствующей массы
вторая ... посчитать объем образующихся газов он есть 8 м.куб. и потом посчитать сколько нужно взорвать тротила чтобы получить такой же объем газов если брать что при взрыве 1 кг тротила образуется 0,7 м. куб газа то получается эквивалент 11 кг тротила

Как такие варианты .. да неточно но хоть что то и есть ли в этом хоть зерно истины

Начальник (Воронеж, Россия)
DmitrVRN
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 17 Января 2018 года, 14:25
(ссылка на это сообщение)

еще два варианта:

3 вариант - реакция разложения воды на кислород и водород при темпетаруте 3000-4000 гр Ц: посчитать количество выделяемой энергии и через энергию перейти на тротиловый эквивалент

4 вариант - реакция разложения воды на водород и кислород, и далее уже считаем на взрыв водорода который выделится при разложении

Начальник (Воронеж, Россия)
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 17 Января 2018 года, 16:09
(ссылка на это сообщение)

Прошу извинить, предлагаемый мною вариант расчёта не годится, он справедлив только при неизменной массе.
Рассуждаем иначе: было помещение объёмом V , впустили в него 8 м3 пара, количество газа увеличилось в ( V+8) /V=n   раз. Во столько же раз возрастёт давление. Было давление 101 кПа, станет 101хn.
Варианты с тротиловым эквивалентом не годятся.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
DmitrVRN
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 17 Января 2018 года, 16:37
(ссылка на это сообщение)

Да, но это наверное справедливо для всего объема помещения если давление в нем изменяется равномерно по всему объему, а у нас получается выделяется одна локальная область в которой давление растет скачкообразно и чем дальше мы уходим от этой области тем величина этого скачка меньше.
Если рассматривать в качестве первоначального объема объем равный 5 л воды, то количество газа увеличилось в 1600 раз приблизительно, по формуле в+8/в=н, т.е. давление выросло до 160 МПа в этом объеме я так понимаю?
потом я так понимаю пропорционально можно посчитать давление для любого выбранного объема помещения? Мне нужно чуть подальше посчитать т.е. сказать что на расстоянии 5 м - это 20 кПа на растоянии 10 м -5 кПа вот что то в этом духе...
По поводу тротилового эквивалента - все же для приблизительной оценки думаю вполне годится, по крайней мере хоть что то... ну это крайний вариант пока что

Начальник (Воронеж, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: DC
Вчера в 16:38

автор: shinta
21 Октября 2018 года, 13:44

автор: thesubj
20 Октября 2018 года, 18:53

автор: Кипиш
19 Октября 2018 года, 15:29

автор: Марья
19 Октября 2018 года, 06:15

автор: 2 sotni
19 Октября 2018 года, 05:16

автор: Vadim Razdorskiy
18 Октября 2018 года, 17:08

автор: TX 123
18 Октября 2018 года, 16:07

автор: Nadine-s
17 Октября 2018 года, 15:06

автор: Dizel 2012
16 Октября 2018 года, 15:52

автор: Rp Vistl
14 Октября 2018 года, 21:14

автор: Werty 088
12 Октября 2018 года, 17:49

автор: Rp Vistl
10 Октября 2018 года, 23:12

автор: Znatok
09 Октября 2018 года, 14:34

автор: Dizel 2012
08 Октября 2018 года, 07:50

Последние 10 cообщений чата:
Вчера в 19:02
мне это одному сильно заметно? или возможно я предвзят?
Вчера в 19:02
вечер добрый, ктонить мне скажет, чего поел ньюкуратор самонов1? кидается на других кураторов, злословит переходит на личности и злостно оффтопит?
18 Октября 2018 года, 14:28
Добрый день всем
17 Октября 2018 года, 09:54
Доброе утро, коллеги!
16 Октября 2018 года, 08:22
Доброе утро!
16 Октября 2018 года, 06:39
Доброе утро.
Сергей, мои поздравления! Только еще упущено "и 9 лет" [улыбка]
15 Октября 2018 года, 08:23
Всем доброе утро!
11 Октября 2018 года, 17:13
Здравия!
-- Празднуем юбилей"!! [улыбка] Есть первые 1000 сообщений на форуме за 36 дней 16 часов 33 минуты) [улыбка]
05 Октября 2018 года, 11:53
Всем здравствуйте, скажите есть ли у кого примеры расходных материалов на ГРЩ
05 Октября 2018 года, 10:51
Добрый день!  У кого есть семейство форматов и основных надписей в revit 2017?

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 170, пользователей - 0
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines