Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19782
Всего тем - 26548
Всего сообщений - 250455
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Классификация наружной установки с взрывоопасной пылью

Количество просмотров - 1119
(ссылка на эту тему)
Айрат 24
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 22 Декабря 2017 года, 09:24
(ссылка на это сообщение)

Доброе утро.
Присутствует наружная установка, где в результате аварии может выделиться значительное количество взрывоопасной пыли.
Провел расчет по СП 12.13130.2009, расчетное избыточное давление получилось выше 5 кПа, следовательно категория пожарной опасности Бн.
Далее взялся за классификацию взрывоопасных зон.
Согласно ФЗ-112 подошел бы 22-й класс, но он для помещений.
Согласно ПУЭ зона класса В-IIа тоже для помещений.
Согласно классификации пожароопасных зон - П-II тоже для помещений.
Остается только П-III - зоны, расположенные вне зданий, сооружений, в которых обращаются горючие жидкости с температурой вспышки 61 и более градуса Цельсия или любые твердые горючие вещества.
Возник вопрос по подбору электрооборудования для данной установки, понятно, что должна быть меры взрывозащиты, но по зоне П-III она не предпологается и вообще требования самые минимальные.
Думая взять по зонам 22 и/или В-IIа, как наиболее близким по условиям, но боюсь быть непонятым коллегами и экспертами - наружку классифицировал как помещение.
Кто-нибудь сталкивался с подобным?

? (Казань, Россия)
DVolg 174
***
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #2 : 22 Декабря 2017 года, 10:04
(ссылка на это сообщение)

Что за пыль и что за установка? Какая авария возможна? Можно поподробнее.
Концентрация при аварии точно создает взрывоопасную смесь? Может там и не нужна взрывозащита.


Инженер-проектировщик (Копейск, Россия)
Айрат 24
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 22 Декабря 2017 года, 10:22
(ссылка на это сообщение)

Установка переработки древесных отходов. Один из продуктов, так называемый биоуголь, фракционный состав достаточно мелкий - 96% до 500 мкм.
Ближайшие аналоги - пыли каменного и древесного угля. Без сомнений может создавать взрывоопасную смесь.
Авария - приемный бункер данной продукта, согласно СП - "масса горючей пыли, выбрасываемой в окружающее пространство при разгерметизации технологического аппарата, кг; при отсутствии ограничивающих выброс пыли инженерных устройств следует принимать, что в момент расчетной аварии происходит аварийный выброс в окружающее пространство всей находившейся в аппарате пыли".

? (Казань, Россия)
DVolg 174
***
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #4 : 22 Декабря 2017 года, 11:40
(ссылка на это сообщение)

Я с пылью не очень, но скажу свое мнение раз пока никто не отвечает.
Если по закону, то не попадаете под классы взрывоопасных зон, ни по 123-ФЗ ни по ПУЭ. Остается только П-III, отсюда подбираете эл. оборудование по IP.
Если для себя подстраховаться, то можете принять 22 класс и отсюда подбирать оборудование.
В общем все как Вы и описали. Но это мое мнение. Позже подойдет Швет и распишет поподробнее, наверное.

Инженер-проектировщик (Копейск, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 22 Декабря 2017 года, 12:40
(ссылка на это сообщение)

Установка переработки древесных отходов. Один из продуктов, так называемый биоуголь, фракционный состав достаточно мелкий - 96% до 500 мкм.
Я бы назвал дисперсный состав достаточно крупным, хотя не известна доля наиболее взрывоопасной (менее 350 мкм) фракции. Кроме того, приёмный бункер при разгерметизации не освободит и не взвихрит всю массу собранных древесных отходов. Поэтому считать аппарат взрывоопасным не целесообразно.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Сергей Субачев
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 22 Декабря 2017 года, 13:36
(ссылка на это сообщение)

20-й класс - зоны, в которых взрывоопасные смеси горючей пыли с воздухом имеют нижний концентрационный предел воспламенения менее 65 граммов на кубический метр и присутствуют постоянно;

П-III - зоны, расположенные вне зданий, сооружений, в которых обращаются горючие жидкости с температурой вспышки 61 и более градуса Цельсия или любые твердые горючие вещества.

т.е. получается, что внутри установки зона 20, а снаружи П-III

Доцент (Екатеринбург, Россия)
Айрат 24
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 22 Декабря 2017 года, 13:53
(ссылка на это сообщение)

Я бы назвал дисперсный состав достаточно крупным, хотя не известна доля наиболее взрывоопасной (менее 350 мкм) фракции. Кроме того, приёмный бункер при разгерметизации не освободит и не взвихрит всю массу собранных древесных отходов. Поэтому считать аппарат взрывоопасным не целесообразно.
До 350 мкм, около 65%.
Понятно что вся пыль не взвихрится, но условия расчета по СП такие.
Хотя, теоретически может туда проскочить тлеющая частица биоугля, что при условии нарушения герметичности аппарата в тот момент, приведет к взрыву сначала в корпусе бункера, в взвихрившегося пылевого облака снаружи.

? (Казань, Россия)
Айрат 24
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 22 Декабря 2017 года, 13:57
(ссылка на это сообщение)

Хотя, теоретически может туда проскочить тлеющая частица биоугля, что при условии нарушения герметичности аппарата в тот момент, приведет к взрыву сначала в корпусе бункера, в взвихрившегося пылевого облака снаружи.
Хотя, теоретически может туда проскочить тлеющая частица биоугля, что при условии нарушения герметичности аппарата в тот момент, приведет к взрыву сначала в корпусе бункера, а затем в взвихрившемся пылевом облаке снаружи

? (Казань, Россия)
Айрат 24
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 22 Декабря 2017 года, 14:03
(ссылка на это сообщение)

20-й класс - зоны, в которых взрывоопасные смеси горючей пыли с воздухом имеют нижний концентрационный предел воспламенения менее 65 граммов на кубический метр и присутствуют постоянно;

П-III - зоны, расположенные вне зданий, сооружений, в которых обращаются горючие жидкости с температурой вспышки 61 и более градуса Цельсия или любые твердые горючие вещества.

т.е. получается, что внутри установки зона 20, а снаружи П-III
В том и дело, что расчет по СП показывает, что возможен взрыв, достаточный для классификации установки, как БН - взрывопожароопасная. А категория П-III предполагает минимальные требования к исполнению оборудования.

? (Казань, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 22 Декабря 2017 года, 14:04
(ссылка на это сообщение)

2-й раз за неделю на ум приходит слово "флегматизация". Правда непонятно чем грозит взрывоопасная категория наружной установки

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 22 Декабря 2017 года, 16:10
(ссылка на это сообщение)

расчет по СП показывает, что возможен взрыв,

Интересно посмотреть на этот расчёт! Я представляю ситуацию следующим образом: имеется производственный цех, где образуютс оходы деревообработки, которые местным отсосом затягиваются в воздуховод и доставляются в циклон с бункером, о котором здесь идёт речь. Концентрация пыли в воздуховоде значительно меньше НКПР, в циклоне и бункере тоже. При попадании тлеющей частицы или другого источника зажигания в бункер произойдёт не взрыв, а возгорание.  При разрушении бункера наружу высыпится продукт с большой концентрацией. с образованием облака пыли, объёмом V=1.05xH3, где Н-расстояние от земли до бункера. Зная стехиометрическую концентрацию, можно определить сколько продукта сгорит при взрыве и какое будет давление взрыва. (Раздел В.4  СП12.13130)

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 22 Декабря 2017 года, 16:53
(ссылка на это сообщение)

Здесь довольно много интересного о причинах и последствиях взрыва пыли, в том числе в бункерах
http://kzgov.docdat.com/docs/10/index-1473825.html

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 22 Декабря 2017 года, 16:57
(ссылка на это сообщение)

Уголь же вобще оказывается рассматривается по взрывоопасности исходя из места его добычи
https://ohranatruda.ru/ot_biblio/norma/249441/

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Gor Sar
Сегодня в 11:12

автор: Vоlk
Сегодня в 10:52

автор: ХСВ
11 Декабря 2018 года, 18:58

автор: Земский
11 Декабря 2018 года, 18:17

автор: Muragol
11 Декабря 2018 года, 11:27

автор: Dizel 2012
10 Декабря 2018 года, 21:52

автор: Rp Vistl
10 Декабря 2018 года, 07:23

автор: Vladimir.Nikitin
09 Декабря 2018 года, 23:13

автор: Dizel 2012
08 Декабря 2018 года, 06:03

автор: Ret
08 Декабря 2018 года, 01:08

автор: Leon4egg
06 Декабря 2018 года, 22:21

автор: ПТЗ
06 Декабря 2018 года, 11:45

автор: Samsony 1
05 Декабря 2018 года, 17:43

автор: Shmulka
03 Декабря 2018 года, 18:13

автор: Корсар
29 Ноября 2018 года, 11:28

Последние 10 cообщений чата:
Вчера в 15:23
вы почитайте - чья инициатива.
Вчера в 13:32
Интересные вещи в чачте пишутся. Это теперь площадка для
выяснения отношений? И почему в корзине так много смысловых технических сообщений?
12 Декабря 2018 года, 08:51
Егор 81 - не очень развитый интелект, чтобы так позориться на форуме.
занялся бы лучше строительством, может там ты силён, а проектирование не для тебя
10 Декабря 2018 года, 08:38
Да ему как не построй всё равно не так будет)
02 Декабря 2018 года, 21:25
В общем Батько тот еще эксперт!)))
02 Декабря 2018 года, 21:24
А как типовые проекты могут постоянно корректироваться!))И если Батько хочет чтобы социальные объекты были оригинальные, то проектируются они явно не за 2-3 мес
01 Декабря 2018 года, 12:45
А чему тут удивояться? Новость как новость - всё стабильно в Беларуси. Всё по кругу...
25 Ноября 2018 года, 00:30
Док,
У Samsony 1  психика неокрепшая, вот и чудит малость.
При этом его тонко тролят,  неудивительно что он не выдерживает.  Димон52нов кстати вписался удачно.
22 Ноября 2018 года, 15:47
я там ваще не при делах

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 984, пользователей - 26
Имена присутствующих пользователей:
DVolg 174, Georgich, Shvet, СЭМ, Ambasador 1989, Dobriy-kot, Dmitriy52nnov, sera, Сантехмастер, Beroes Group, Wespe, Artchem, Jordaned, Алекcей, Alexperm, White Label, PoligonSpb, Gor Sar, Олега 777, Жека 9988778899, Юра 123, Юрий Куленко, Legio Mortis, doctorRaz, Александр_К, Larpa
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines