Решения для автоматизации сметных расчетов в проектах Autodesk Revit
Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20173
Всего тем - 25943
Всего сообщений - 241902
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Классификация наружной установки с взрывоопасной пылью

Количество просмотров - 878
(ссылка на эту тему)
Айрат 24
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 22 Декабря 2017 года, 09:24
(ссылка на это сообщение)

Доброе утро.
Присутствует наружная установка, где в результате аварии может выделиться значительное количество взрывоопасной пыли.
Провел расчет по СП 12.13130.2009, расчетное избыточное давление получилось выше 5 кПа, следовательно категория пожарной опасности Бн.
Далее взялся за классификацию взрывоопасных зон.
Согласно ФЗ-112 подошел бы 22-й класс, но он для помещений.
Согласно ПУЭ зона класса В-IIа тоже для помещений.
Согласно классификации пожароопасных зон - П-II тоже для помещений.
Остается только П-III - зоны, расположенные вне зданий, сооружений, в которых обращаются горючие жидкости с температурой вспышки 61 и более градуса Цельсия или любые твердые горючие вещества.
Возник вопрос по подбору электрооборудования для данной установки, понятно, что должна быть меры взрывозащиты, но по зоне П-III она не предпологается и вообще требования самые минимальные.
Думая взять по зонам 22 и/или В-IIа, как наиболее близким по условиям, но боюсь быть непонятым коллегами и экспертами - наружку классифицировал как помещение.
Кто-нибудь сталкивался с подобным?

? (Казань, Россия)
DVolg 174
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 22 Декабря 2017 года, 10:04
(ссылка на это сообщение)

Что за пыль и что за установка? Какая авария возможна? Можно поподробнее.
Концентрация при аварии точно создает взрывоопасную смесь? Может там и не нужна взрывозащита.


Инженер-проектировщик (Копейск, Россия)
Айрат 24
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 22 Декабря 2017 года, 10:22
(ссылка на это сообщение)

Установка переработки древесных отходов. Один из продуктов, так называемый биоуголь, фракционный состав достаточно мелкий - 96% до 500 мкм.
Ближайшие аналоги - пыли каменного и древесного угля. Без сомнений может создавать взрывоопасную смесь.
Авария - приемный бункер данной продукта, согласно СП - "масса горючей пыли, выбрасываемой в окружающее пространство при разгерметизации технологического аппарата, кг; при отсутствии ограничивающих выброс пыли инженерных устройств следует принимать, что в момент расчетной аварии происходит аварийный выброс в окружающее пространство всей находившейся в аппарате пыли".

? (Казань, Россия)
DVolg 174
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 22 Декабря 2017 года, 11:40
(ссылка на это сообщение)

Я с пылью не очень, но скажу свое мнение раз пока никто не отвечает.
Если по закону, то не попадаете под классы взрывоопасных зон, ни по 123-ФЗ ни по ПУЭ. Остается только П-III, отсюда подбираете эл. оборудование по IP.
Если для себя подстраховаться, то можете принять 22 класс и отсюда подбирать оборудование.
В общем все как Вы и описали. Но это мое мнение. Позже подойдет Швет и распишет поподробнее, наверное.

Инженер-проектировщик (Копейск, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 22 Декабря 2017 года, 12:40
(ссылка на это сообщение)

Установка переработки древесных отходов. Один из продуктов, так называемый биоуголь, фракционный состав достаточно мелкий - 96% до 500 мкм.
Я бы назвал дисперсный состав достаточно крупным, хотя не известна доля наиболее взрывоопасной (менее 350 мкм) фракции. Кроме того, приёмный бункер при разгерметизации не освободит и не взвихрит всю массу собранных древесных отходов. Поэтому считать аппарат взрывоопасным не целесообразно.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Сергей Субачев
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 22 Декабря 2017 года, 13:36
(ссылка на это сообщение)

20-й класс - зоны, в которых взрывоопасные смеси горючей пыли с воздухом имеют нижний концентрационный предел воспламенения менее 65 граммов на кубический метр и присутствуют постоянно;

П-III - зоны, расположенные вне зданий, сооружений, в которых обращаются горючие жидкости с температурой вспышки 61 и более градуса Цельсия или любые твердые горючие вещества.

т.е. получается, что внутри установки зона 20, а снаружи П-III

Доцент (Екатеринбург, Россия)
Айрат 24
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 22 Декабря 2017 года, 13:53
(ссылка на это сообщение)

Я бы назвал дисперсный состав достаточно крупным, хотя не известна доля наиболее взрывоопасной (менее 350 мкм) фракции. Кроме того, приёмный бункер при разгерметизации не освободит и не взвихрит всю массу собранных древесных отходов. Поэтому считать аппарат взрывоопасным не целесообразно.
До 350 мкм, около 65%.
Понятно что вся пыль не взвихрится, но условия расчета по СП такие.
Хотя, теоретически может туда проскочить тлеющая частица биоугля, что при условии нарушения герметичности аппарата в тот момент, приведет к взрыву сначала в корпусе бункера, в взвихрившегося пылевого облака снаружи.

? (Казань, Россия)
Айрат 24
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 22 Декабря 2017 года, 13:57
(ссылка на это сообщение)

Хотя, теоретически может туда проскочить тлеющая частица биоугля, что при условии нарушения герметичности аппарата в тот момент, приведет к взрыву сначала в корпусе бункера, в взвихрившегося пылевого облака снаружи.
Хотя, теоретически может туда проскочить тлеющая частица биоугля, что при условии нарушения герметичности аппарата в тот момент, приведет к взрыву сначала в корпусе бункера, а затем в взвихрившемся пылевом облаке снаружи

? (Казань, Россия)
Айрат 24
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 22 Декабря 2017 года, 14:03
(ссылка на это сообщение)

20-й класс - зоны, в которых взрывоопасные смеси горючей пыли с воздухом имеют нижний концентрационный предел воспламенения менее 65 граммов на кубический метр и присутствуют постоянно;

П-III - зоны, расположенные вне зданий, сооружений, в которых обращаются горючие жидкости с температурой вспышки 61 и более градуса Цельсия или любые твердые горючие вещества.

т.е. получается, что внутри установки зона 20, а снаружи П-III
В том и дело, что расчет по СП показывает, что возможен взрыв, достаточный для классификации установки, как БН - взрывопожароопасная. А категория П-III предполагает минимальные требования к исполнению оборудования.

? (Казань, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 22 Декабря 2017 года, 14:04
(ссылка на это сообщение)

2-й раз за неделю на ум приходит слово "флегматизация". Правда непонятно чем грозит взрывоопасная категория наружной установки

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 22 Декабря 2017 года, 16:10
(ссылка на это сообщение)

расчет по СП показывает, что возможен взрыв,

Интересно посмотреть на этот расчёт! Я представляю ситуацию следующим образом: имеется производственный цех, где образуютс оходы деревообработки, которые местным отсосом затягиваются в воздуховод и доставляются в циклон с бункером, о котором здесь идёт речь. Концентрация пыли в воздуховоде значительно меньше НКПР, в циклоне и бункере тоже. При попадании тлеющей частицы или другого источника зажигания в бункер произойдёт не взрыв, а возгорание.  При разрушении бункера наружу высыпится продукт с большой концентрацией. с образованием облака пыли, объёмом V=1.05xH3, где Н-расстояние от земли до бункера. Зная стехиометрическую концентрацию, можно определить сколько продукта сгорит при взрыве и какое будет давление взрыва. (Раздел В.4  СП12.13130)

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 22 Декабря 2017 года, 16:53
(ссылка на это сообщение)

Здесь довольно много интересного о причинах и последствиях взрыва пыли, в том числе в бункерах
http://kzgov.docdat.com/docs/10/index-1473825.html

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 22 Декабря 2017 года, 16:57
(ссылка на это сообщение)

Уголь же вобще оказывается рассматривается по взрывоопасности исходя из места его добычи
https://ohranatruda.ru/ot_biblio/norma/249441/

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Ret
16 Июня 2018 года, 21:55

автор: Dizel 2012
15 Июня 2018 года, 12:00

автор: Юрій
10 Июня 2018 года, 14:29

автор: Земский
08 Июня 2018 года, 20:37

автор: Влат
08 Июня 2018 года, 17:10

08 Июня 2018 года, 15:00

автор: АВОК
07 Июня 2018 года, 10:39

автор: Set
07 Июня 2018 года, 10:17

автор: Vоlk
30 Мая 2018 года, 15:34

автор: Vodoley
28 Мая 2018 года, 14:54

автор: Роман П.
28 Мая 2018 года, 13:33

автор: Znatok
28 Мая 2018 года, 09:33

автор: Brarey
25 Мая 2018 года, 14:16

автор: Skl
25 Мая 2018 года, 07:01

автор: Andreus
23 Мая 2018 года, 11:40

Последние 10 cообщений чата:
16 Июня 2018 года, 06:06
https://youtu.be/i63jWjoAWHE - а вот и о футболе ))
16 Июня 2018 года, 06:05
Доброе утро. Что-то не спится мне в эту субботу ((
15 Июня 2018 года, 15:14
Полностью согласен. Но что есть, то есть.
15 Июня 2018 года, 14:41
Для СБОРНОЙ страны такая победа должна быть "сама собой". Повезло России с группой - Саудовская Аравия, Египет, Уругвай. Любая другая группа и к...ц
15 Июня 2018 года, 14:33
Ну порадоваться всё же стоит и сейчас [улыбка] Надо рабоваться даже маленьким победам!
15 Июня 2018 года, 14:02
Ха! Да какая это победа? Вот если бы Португалия, Испания, Бразилия или Германия была, то да - есть чем гордится.
15 Июня 2018 года, 11:35
Здравствуйте, форумчане. Россия - чемпион!!! Оле-оле-оле-оле... Россия - вперёд!
15 Июня 2018 года, 10:13
Добрый день, коллеги. Россию с победой над командой Саудовской Аравии по футболу. Молодцы, чтобы кто ни говорил.
15 Июня 2018 года, 08:23
Доброе утро!
14 Июня 2018 года, 13:00
Добрый день, друзья. Тр0до! а мы Вас уже потеряли (( давненько не заходили Вы на форумы.

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 274, пользователей - 0
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines