beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22045
  • Всего тем - 31058
  • Всего сообщений - 288217
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Подключение ванны электрохимической полировки. Обеспечение электробезопасности

Количество просмотров - 4588
(ссылка на эту тему)
Игорь В.
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 29 Марта 2018 года, 12:34
(ссылка на это сообщение)

Правильно. Если полюс нуля не задействован, то нажатие на кнопку не создаст никакой утечки. УЗО не сработает.

Инженер (Глазов, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 29 Марта 2018 года, 12:45
(ссылка на это сообщение)

Не пойму. У меня узо ВД1-63 4Р. На узо приходит только два провода, фазные. Ноль вообще не задействован. А по схеме УЗО тестовая сеть включена между фазой и нулём. В моем случае, она вообще не сработает, разве нет?

Ваше УЗО четырехполюсное 3 фазы и ноль. Вы должны провести через магнитопровод УЗО только две фазы, выбрав одну из них, которая должна соединяться с тестовой кнопкой и через кнопку и резистор с нулем. Ноль, заземленный до входа в УЗО, тоже присоединяется к верхнему входу. При таком подключении, тестовая кнопка сработает, а при двухфазной нагрузке входящий и выходящий токи по фазным проводам будут равны и УЗО не срабатывает пока одна из фаз не получит утечку.

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 29 Марта 2018 года, 12:45
(ссылка на это сообщение)

В технических х-ках ВД1-63 4р указан диапазон допустимых напряжений от 200 до 460 В. Это сделано специально для возможности использования без N проводника.
В Вашем конкретном 2-х фазном случае одну фазу подключаете к клемме N УЗО, вторую фазу на фазную клемму УЗО, к которой подключена цепь тестирования. Подаете напряжение, включаете УЗО, нажатием на тестовую кнопку проверяем срабатывание.
Большинство хороших производителей для своих УЗО предлагает рекомендуемые схемы включения для таких необычных случаев, но Вы применяете ИЭК, поэтому вынуждены разбираться самостоятельно или искать ответы в интернете.

----- добавлено 29 Марта 2018 года, 12:52 -----
Так у Вас и будет ТЭН класса защиты 0, с питанием 380,TN, без ограждений, в особоопасном помещении с защитой только в виде УЗО? Если так, то конечно не поздравляю за столь "смелые" решения.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 29 Марта 2018 года, 13:00
(ссылка на это сообщение)

В Вашем конкретном 2-х фазном случае одну фазу подключаете к клемме N УЗО, вторую фазу на фазную клемму УЗО, к которой подключена цепь тестирования. Подаете напряжение, включаете УЗО, нажатием на тестовую кнопку проверяем срабатывание.

Госсть, считаю, что тестовый резистор рассчитан на 220В, а вы предлагаете его загрузить на 380 

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)
Вредина
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 29 Марта 2018 года, 13:44
(ссылка на это сообщение)


В технических х-ках ВД1-63 4р указан диапазон допустимых напряжений от 200 до 460 В. Это сделано специально для возможности использования без N проводника.
В Вашем конкретном 2-х фазном случае одну фазу подключаете к клемме N УЗО, вторую фазу на фазную клемму УЗО, к которой подключена цепь тестирования. Подаете напряжение, включаете УЗО, нажатием на тестовую кнопку проверяем срабатывание.
Большинство хороших производителей для своих УЗО предлагает рекомендуемые схемы включения для таких необычных случаев, но Вы применяете ИЭК, поэтому вынуждены разбираться самостоятельно или искать ответы в интернете.

Это диапазон допустимых напряжений для тестовой цепи?

Инженер-конструктор (Челябинск, Россия)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 29 Марта 2018 года, 13:50
(ссылка на это сообщение)

В каталоге ИЭКа указано, что диапазон напряжений тестовой цепи 4-х полюсных ВД от 200 до 460В. Если верить этим данным - без проблем, если сомнения - запросите у производителя УЗО. Полного перечня параметров на их сайте я не нахожу. С техническими вопросами по ИЭКу я устал выясняться еще 15 лет назад, соответственно и применять их в ответственных изделиях тоже. Чего и Вам желаю.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Вредина
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 29 Марта 2018 года, 13:50
(ссылка на это сообщение)

Еще задам вопрос про расчёту тока, есть сомнения, что верно выбрала номиналы. Извините за глупые вопросы. При двухфазном включении как правильно рассчитывается ток для выбора номиналов узо, автомата и пускателя? В моём случае тэн на 4 кВт, автомат и узо на 16А, провод медный на 2,5 квадрата, пускатель на 12 А.

Инженер-конструктор (Челябинск, Россия)
Игорь В.
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 29 Марта 2018 года, 14:25
(ссылка на это сообщение)

По идее, для унификации, тестовая цепь должна быть рассчитана на 380В, для подключения нагрузки без рабочего нуля (к примеру, электродвигатели).

Инженер (Глазов, Россия)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 29 Марта 2018 года, 14:29
(ссылка на это сообщение)

Да, ток около 11А, Ваши аппараты/сечения правильные. Если уж досконально, то автомат лучше с х-кой В (можно конечно и С, но никак не D) и надо уточниться про контактор, что 12А это ток при АС-3, а нагрузке АС-1 не менее 20А, так?
Контактор желательно с запасом, учитывая наличие агрессивной среды, соответственно более высокий износ контактов.

----- добавлено 29 Марта 2018 года, 14:32 -----

По идее, для унификации, тестовая цепь должна быть рассчитана на 380В, для подключения нагрузки без рабочего нуля (к примеру, электродвигатели).

Нормальные производители так и делают. Посмотрите, например, руководства на УЗО серии PF7 Eaton. Иэк тоже пытается не отставать, просто у Eatona документация более полная и без ошибок.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Вредина
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 29 Марта 2018 года, 17:20
(ссылка на это сообщение)


Да, ток около 11А, Ваши аппараты/сечения правильные. Если уж досконально, то автомат лучше с х-кой В (можно конечно и С, но никак не D) и надо уточниться про контактор, что 12А это ток при АС-3, а нагрузке АС-1 не менее 20А, так?
Контактор желательно с запасом, учитывая наличие агрессивной среды, соответственно более высокий износ контактов.

Госсть, да, автомат у меня с характеристикой В. Контактор взяла КМИ-11210-12А АС-3, т.е. неверно?  Нужно было брать АС-1 потому что цепи управления нагревом? Не вижу таких у ИЕК. И поясните, пожалуйста, почему в случае АС-1 нужно взять номинал не менее 20А? И ещё вопрос про расчёт тока, как вы посчитали, по какой формуле? I=P/(380*cos f)? Т.е. в знаменателе просто междуфазное напряжение?

----- добавлено 29 Марта 2018 года, 17:44 -----
Про агрессивную среду и износ контактов. Вся аппаратура устанавливается в щитке со степенью защиты IP65.

Инженер-конструктор (Челябинск, Россия)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #26 : 29 Марта 2018 года, 20:39
(ссылка на это сообщение)


Госсть, да, автомат у меня с характеристикой В. Контактор взяла КМИ-11210-12А АС-3, т.е. неверно?  Нужно было брать АС-1 потому что цепи управления нагревом? Не вижу таких у ИЕК. И поясните, пожалуйста, почему в случае АС-1 нужно взять номинал не менее 20А? И ещё вопрос про расчёт тока, как вы посчитали, по какой формуле? I=P/(380*cos f)? Т.е. в знаменателе просто междуфазное напряжение?


В этой части у Вас все правильно и ток и контактор. Посмотрите внимательнее характеристики на данный контактор, он может работать на АС-3 до 12А и на АС-1 до 25 (надо уточнить 25 или 23, давненько я ИЭК не применял). У ИЭКа есть т.н. "модульные контакторы" (КМ20...63), у них основной режим АС-1, к тому же они имеют конструктив, как модульная аппаратура, что позволяет их устанавливать в модульные щитки, в один профиль с автоматами-УЗО. Но во всем остальном это плохая аппаратура, Ваш выбор (КМИ) лучше. Так что нормально с этим все, не беспокойтесь. О чем надо беспокоиться я Вам выше писал - ТЭН незаземленный.
А контактор, видимо, терморегулятором управляется, датчик температуры в ванне есть..?

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Вредина
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #27 : 29 Марта 2018 года, 21:04
(ссылка на это сообщение)

Госсть, ничего этого нет! Ванна шла в комплекте с ШУНом, который и должен быть начинен всей необходимой аппаратурой, датчиками давления, уровня, защитой и т.п. Но у нас тут такой бардак, кто-то умный решил, что всё это не нужно, и что электрики наши сами соберут шкаф. В комплекте с ванной пришел только тэн. Про датчики температуры никто и слушать не хочет, подключайте по минимуму, главное чтобы было узо. Ставим в цепь катушки контактора концевик, чтобы хоть как-то помимо узо обезопасить оператора.

Инженер-конструктор (Челябинск, Россия)
Опти
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #28 : 29 Марта 2018 года, 21:33
(ссылка на это сообщение)

Ставим в цепь катушки контактора концевик, чтобы хоть как-то помимо узо обезопасить оператора.

можно пожалуйста подробней про концевик

Инженер-электрик (Алчевск, Украина)
Вредина
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #29 : 30 Марта 2018 года, 05:56
(ссылка на это сообщение)

У меня еще такой вопрос. Контактор у меня с катушкой на 220 В, знаю, что тут у меня ошибка, нуля-то у нас нет, т.е. нужно было заказывать с катушкой на 380В. А если сейчас вместо нуля присоединить катушку на корпус заземленного щитка, допустимо ли это, и что будет с УЗО в таком случае? Оно будет постоянно срабатывать?
Опти, концевой выключатель ВПК-2110, поставят на крышку ванны, при открытии крышки, электрическая цепь катушки контактора размыкается, при закрытии - замыкается. Но тут у меня тоже сомнений куча.

Инженер-конструктор (Челябинск, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #30 : 30 Марта 2018 года, 08:12
(ссылка на это сообщение)

У меня еще такой вопрос. Контактор у меня с катушкой на 220 В, знаю, что тут у меня ошибка, нуля-то у нас нет, т.е. нужно было заказывать с катушкой на 380В. А если сейчас вместо нуля присоединить катушку на корпус заземленного щитка, допустимо ли это, и что будет с УЗО в таком случае? Оно будет постоянно срабатывать?

Что-то вы намудрили! Какая сеть у вас приходит в шкаф ? N. PEN. РЕ проводники все равно нужны.

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Dizel 2012
Сегодня в 14:17

автор: Химзащита
Сегодня в 10:06

автор: Petrov-Vodkin
Вчера в 23:26

автор: Opornik
Вчера в 10:23

автор: Evdbor
06 Мая 2024 года, 22:00

автор: Сomings
03 Мая 2024 года, 21:07

автор: Дока 312
03 Мая 2024 года, 14:01

автор: 7777
03 Мая 2024 года, 13:32

автор: Tripulov
03 Мая 2024 года, 12:33

02 Мая 2024 года, 10:23

автор: Mav
29 Апреля 2024 года, 10:01

автор: Ольга47
25 Апреля 2024 года, 13:45

автор: Mav
25 Апреля 2024 года, 09:26

автор: Shvet
24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS
автор: mastaq
24 Апреля 2024 года, 16:31


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 334, пользователей - 3
Имена присутствующих пользователей:
Привод, Mav, Alex2214
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines