КЛ 0,4-10 кВ. Прокладка фаз и нейтрали разными проводами

КЛ 0,4-10 кВ. Прокладка фаз и нейтрали разными проводами
Количество просмотров - 12573 (ссылка на эту тему)

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас отсутствует

Сообщение #91 : 12 Декабря 2017 года, 10:54
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Олега 777 от 12 Декабря 2017 года, 10:52

Отсюда вывод о приоритете ))

при проектировании декларируем соответствие и гостам и пуэ и еще куче всего, значит должно соответствовать.
в приоритете более жесткие требования))))
выполнять, более жесткие, более мягкие сами выполнятся.

Конструктор (Волгоград, Россия)

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #92 : 12 Декабря 2017 года, 10:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Олега 777 от 12 Декабря 2017 года, 10:52

Вопрос на бытовом уровне: ПУЭ цитирует ГОСТы или наоборот ? Отсюда вывод о приоритете ))

в данном вопросе сам ГОСТ отвечает что

Цитата

если нет специального зажима или шины, предназначенной для присоединения PEN, PEL или PEM-проводника (примеры даны на рисунках 54.1b и 54.1c).

то есть это вынужденное решение закладывать данное решение в проекты не следует....но если выхода нет то как говориться - что делать...

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #93 : 12 Декабря 2017 года, 11:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Doctorraz от 12 Декабря 2017 года, 10:54

в приоритете более жесткие требования

Я бы сказал в ПУЭ вовсе не жестче требование, то, что подключение к N влияет на безопасность - не очевидно.

Цитата: Максим R от 12 Декабря 2017 года, 10:58

Цитата
если нет специального зажима или шины, предназначенной для присоединения PEN, PEL или PEM-проводника (примеры даны на рисунках 54.1b и 54.1c).

Это каких зажимов (шин) не хватает на указанных рисунках, поясните ?

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас отсутствует

Сообщение #94 : 12 Декабря 2017 года, 11:15
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Олега 777 от 12 Декабря 2017 года, 11:11

Я бы сказал в ПУЭ вовсе не жестче требование, то, что подключение к N влияет на безопасность - не очевидно.

не мне судить про безопасность, но если в данном случае выполнить по ПУЭ, вопросов со стороны ГОСТ не будет, а вот наоборот будут.
очевидножэж, что это имелось в виду

Конструктор (Волгоград, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #95 : 12 Декабря 2017 года, 11:28
(ссылка на это сообщение)

У меня наводящий вопрос. Вы по части скрытых проводок допускаете исполнение по сп31(256), с учетом горючести, или строго по ПУЭ - водогазопровод ?
Да и какие могут быть вопросы от ПУЭ ? Это фактически сборник правил, в том числе и из ГОСТов.
Не зря где-то в одном из 50571-х было сказано: До приведения "Правил устройства электроустановок" (ПУЭ) в соответствие с комплексом стандартов на электроустановки зданий, ПУЭ применяют в части требований, не противоречащих указанному комплексу стандартов.
С тех пор более 20 годков минуло, мы уже не один МЭК скопипастили..

Dmitriy52nnov

Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"

Сейчас отсутствует

Сообщение #96 : 12 Декабря 2017 года, 11:43
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Олега 777 от 12 Декабря 2017 года, 11:28

50571-

Подскажите, какой статус, носит серия ГОСТов 50571?

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #97 : 12 Декабря 2017 года, 11:47
(ссылка на это сообщение)

Действующие.

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас отсутствует

Сообщение #98 : 12 Декабря 2017 года, 11:50
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Олега 777 от 12 Декабря 2017 года, 11:47

Действующие.

а ПУЭ?

Конструктор (Волгоград, Россия)

Dmitriy52nnov

Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"

Сейчас отсутствует

Сообщение #99 : 12 Декабря 2017 года, 11:54
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Олега 777 от 12 Декабря 2017 года, 11:28

У меня наводящий вопрос. Вы по части скрытых проводок допускаете исполнение по сп31(256), с учетом горючести, или строго по ПУЭ - водогазопровод ?

СП 256 включен в перечень документов по стандартизации, поэтому сравнивать с ПУЭ его не корректно. А вот, что серия ГОСТов 50571 стоит выше ПУЭ, этого нигде не сказано, я не видел, может вы подскажите...
Конечно ГОСТ 50571 актуальнее ПУЭ. И ПУЭ в некоторой части устарели, но тоже действуют...

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #100 : 12 Декабря 2017 года, 12:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Doctorraz от 12 Декабря 2017 года, 11:50

а ПУЭ?

Тоже. И что с того ?
ГОСТ - стандарт РФ, свежая косточка, в основном дружит с МЭКами. ПУЭ равняться на ГОСТ надо

Dmitriy52nnov

Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"

Сейчас отсутствует

Сообщение #101 : 12 Декабря 2017 года, 12:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Олега 777 от 12 Декабря 2017 года, 12:02

ГОСТ - стандарт РФ, свежая косточка, в основном дружит с МЭКами

Дружит с ними только перевод на наш русский).
ГОСТ 50571.5.54-2013 рис.51.с вызывает вопросы, на каком таком чудо предположении на рисунке от шины PE отходят N проводники..допустим так..

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #102 : 12 Декабря 2017 года, 12:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dmitryi52nnov от 12 Декабря 2017 года, 11:54

СП 256 включен в перечень документов по стандартизации, поэтому сравнивать с ПУЭ его не корректно

Был период когда СП31, ни в каком перечне не значившийся, открыл нам аж 4 варианта скрытой проводки.

Цитата: Dmitryi52nnov от 12 Декабря 2017 года, 12:54

что серия ГОСТов 50571 стоит выше ПУЭ, этого нигде не сказано

По существовавшей во времена принятия ПУЭ иерархии на верхнем уровне находились Гос.Федеральные нормативные документы:
- строительные нормы и правила Российской Федерации - СНиП
- государственные стандарты Российской Федерации в области
строительства - ГОСТ Р
- своды правил по проектированию и строительству - СП
- руководящие документы Системы - РДС
По сути ПУЭ конечно же сборник (из СНиПов и ГОСТ). 15 ссылок на СНиП и 67 ссылок на ГОСТ (только в ПУЭ7)
(в ГОСТах ссылки на ПУЭ только чтоб поругать ПУЭ)

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас отсутствует

Сообщение #103 : 12 Декабря 2017 года, 12:41
(ссылка на это сообщение)

извините, что вмешиваюсь, ну не увидел я где ГОСТ 50571.5.54-2013 разрешает из PE делать PEN или N (кроме косячного рисунка 54.1с)
зато впрямую указание, что "543.4.4 Сторонние проводящие части не могут использовать в качестве PEN, PEL или PEM-проводника."
соответственно для PE могут.
кто то из советующих ТСу, подключить PEN на PE по его схеме, может поручиться, что на этой ТП для PE не использовались сторонние проводящие части?
-------------------
поправьте меня если я неправильно понял:
L, N PEN - это всегда провод в изоляции (в нормальных режимах протекает ток)
PE -это любая железяка отвечающая определенным условиям (непрерывность, сечение.. и т.д.), полоса, труба, кабель (ток в нормальных режимах не протекает)

т.е. предлагается к этой сторонней железяке подсоединить PEN, соответственно и рабочий ноль. (в рассматриваемом случае)
можно пойти еще дальше,... поврежден нулевой рабочий, не беда, ноль по броне или полосе заземления пустим, почти то же самое, но абсурд.
поэтому из PE PEN никогда не получится, если разделили, будьте добры.

чет за сп какойто сретесь а мой перл никто не откомментировал))

Цитата: Doctorraz от 12 Декабря 2017 года, 10:20

тяни в четыре провода, четвертый к N подстанции (нафига они в ТП разделили??))
в качестве PE все что угодно в соответствии с ПУЭ 1.7.121-1.7.126

Конструктор (Волгоград, Россия)

Trust Me

Куратор подраздела "Общие вопросы по программам для проектирования"

Сейчас отсутствует

Сообщение #104 : 12 Декабря 2017 года, 13:06
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Doctorraz от 12 Декабря 2017 года, 12:41

чет за сп какойто сретесь а мой перл никто не откомментировал))
Цитата: Doctorraz от Сегодня в 09:20
тяни в четыре провода, четвертый к N подстанции (нафига они в ТП разделили??))
в качестве PE все что угодно в соответствии с ПУЭ 1.7.121-1.7.126

Это меня и запутало вчера)

Менеджер проектов (Тбилиси, Грузия)

Госсть

Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"

Сейчас отсутствует

Сообщение #105 : 12 Декабря 2017 года, 13:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Samsony 1 от 12 Декабря 2017 года, 09:36

вот вам лишь бы ответить

я не знал такой нормы, думал Вы мне (и форуму) подскажете

Цитата: Samsony 1 от 12 Декабря 2017 года, 09:36

а что меняется в моем ответе

Ваш пост 43 не соответсвует действительности, что я и предполагал, что Вы и подтвердили.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)

Страниц: 1 ... 4 5 6 [7] 8 9 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Воздушные и кабельные ЛЭП (Куратор: Mav) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines