КЛ 0,4-10 кВ. Прокладка фаз и нейтрали разными проводами

КЛ 0,4-10 кВ. Прокладка фаз и нейтрали разными проводами
Количество просмотров - 12574 (ссылка на эту тему)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #76 : 12 Декабря 2017 года, 01:37
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Doctorraz от 12 Декабря 2017 года, 01:28

понял... этот красный краснее...))) а трехфазку на смешанную нагрузку, как потянем? ну тот жеишкаф кип, там эд трехфазный, юпс, лампочки релюхи...

конечно краснее, ибо 10 квадрат по меди/16 по люминю это сакральное число
Объективно толстые кабели повредить намного сложнее, проводимость их выше, в трехфазных сетях нуль заметно свободнее (в относительном выражении).
А смешанная нагрузка - она же трехфазная (когда считаешь, выбираешь и проверяешь), просто с неравномерно загруженными фазами. Но если ты "считаешь, выбираешь и проверяешь", то делаешь это по нормам/рекомендациям (ну и ли стараешься так делать). То есть или по наиболее загруженной фазе - чаще всего, или до 15% неравномерностью пренебрегаешь - что реже (как то так по памяти - см. РТМ). А если ты делаешь не так-то я не виноват

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #77 : 12 Декабря 2017 года, 02:06
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Doctorraz от 12 Декабря 2017 года, 00:05

ну и не забываем, что рабочий ноль это токоведущий проводник, и может оказаться под напряжением отличным от земли)

Не забываем так же, что N-проводник может отключаться вместе с фазными (4Р-аппаратом, где-то тама, в начале, у другого дяди). Значит как заземляющий проводник уже использовать нельзя (хотя N-проводник и так по названию вовсе не PEN) . А надо использовать - "Системы питания TN имеют одну точку, непосредственно заземленную на источнике питания" (МЭК 60364-1, основополагающий среди МЭКов). Дополнительное заземление по ходу распространения ЭЭ (в распред.сети, в ЭУ..) конечно тоже допускается

. Но это дополнительное !

Цитата: Doctorraz от 12 Декабря 2017 года, 01:10

шкаф в степи, надо его запитать, одной фазой от тп напрямую... сколько жил потянем?

Может посмотреть на Рисунок 31В3 - "Система TN-C-S однофазная двухпроводная, в которой PEN-проводник разделен на защитный проводник РЕ и нейтральный проводник N на вводе электроустановки" ?

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас на форумах

Сообщение #78 : 12 Декабря 2017 года, 06:42
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Олега 777 от 12 Декабря 2017 года, 02:06

Дополнительное заземление по ходу распространения ЭЭ (в распред.сети, в ЭУ..) конечно тоже допускается . Но это дополнительное !

т.е без повторного заземления делим PEN и при его повреждении на вводе в электроустановку на всех PE розеток, корпусах светильников и переносного оборудования получаем потенциал... надо узо или ой
не с целью похоливарить,)))) простотнаши законотворцы, как всегда надергали из чужих правил кусками.
должен быть комплекс мер по безопасности. в т.ч. и аварийных режимах

_{----- добавлено 12 Декабря 2017 года, 06:55 -----}
но вопрос то щас не о том
тс спросил, можно ли четыремя проводами по схеме его ру..
если можно, то куда подключать PEN? на PE или N?
как ему обосновать такое тех решение экспертизе или надзорным органам?

Конструктор (Волгоград, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #79 : 12 Декабря 2017 года, 08:41
(ссылка на это сообщение)

Doctorraz

Цитата

простотнаши законотворцы, как всегда надергали из чужих правил кусками.

В данном конкретном случае наш конкретный нормотворец имеет свое самое правильное мнение вплоть до такой степени, что отправляет в МЭК свои безоговорочные указания (о чем он открыто всюду в эпоху интернета пишет) ))) Те, правда, не торопятся к нему прислушаться )))

Госсть

Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"

Сейчас отсутствует

Сообщение #80 : 12 Декабря 2017 года, 09:06
(ссылка на это сообщение)

Цитата
ПУЭ-7
1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.

Во-первых не необходимо, а рекомендуется.
Во-вторых почему Вы (Samsony 1) считаете, что это относится только к "4-проводным TN-C" ?
По-моему это в одинаковой мере относится и к 5-проводным TN-C-S и TN-S, т.е. ко всем TN-...
Соответственно этот п.1.7.61 не аргумент в части выбора 4-х или 5-ти проводной сети.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас на форумах

Сообщение #81 : 12 Декабря 2017 года, 09:19
(ссылка на это сообщение)

чего ТСу отвечает МЭК??? куда ему PEN подключать?
кстати тут наверняка есть проектировщики, которые в "Общих указаниях" декларируют соответствие нормам и правилам в т.ч. и ПУЭ 7, как в этом случае быть с п.п 1.7.135?
имха в любом случае правила на то и правила, что бы их соблюдать, если противоречие в правилах, выполнять по наиболее жестким условиям, разбогатеть может и не получится, но на свободе остаться шансы повышаются.

Конструктор (Волгоград, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #82 : 12 Декабря 2017 года, 09:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Госсть от 12 Декабря 2017 года, 09:06

Во-первых не необходимо, а рекомендуется.
Во-вторых почему Вы (Samsony 1) считаете, что это относится только к "4-проводным TN-C" ?
По-моему это в одинаковой мере относится и к 5-проводным TN-C-S и TN-S, т.е. ко всем TN-...
Соответственно этот п.1.7.61 не аргумент в части выбора 4-х или 5-ти проводной сети.

вот вам лишь бы ответить
а что меняется в моем ответе
без моей цитаты вы бы долго ещё изучали НПА(НТД) России
плохо так же, что вы не умеете полноценно цитировать сообщения

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #83 : 12 Декабря 2017 года, 10:13
(ссылка на это сообщение)

Doctorraz

Цитата

куда ему PEN подключать?

Если ТС все же решится на PEN, то или к соединенному участку (то есть к PEN, а он есть на самом деле-выше писал), или к PE (можно поближе к точке разделения) - вариантов немного

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас на форумах

Сообщение #84 : 12 Декабря 2017 года, 10:20
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Trust Me от 11 Декабря 2017 года, 16:03

Тогда PEN надо вешать на PE?..) Или в такой схеме вообще PEN быть не может?

все же PEN тут быть не может, тяни в четыре провода, четвертый к N подстанции (нафига они в ТП разделили??))
в качестве PE все что угодно в соответствии с ПУЭ 1.7.121-1.7.126
хотя если использовать например саму кабельную эстакаду то как бэ противоречие с 1.7.124 (но все же я надеюсь, что они там в ПУЭ просто так коряво сформулировали запрет на "зануление-заземление" шлейфом)

Конструктор (Волгоград, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #85 : 12 Декабря 2017 года, 10:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Doctorraz от 12 Декабря 2017 года, 09:19

куда ему PEN подключать?

У ТС было 2 варианта. Вариант с подключением PEN в ГРЩ, к которому от ТП приходят N и РЕ однозначно не проходит.
Вариант подключения PEN на ТП вполне законен, п 1.7.135 не помеха. Точкой разделения является место присоединения перемычки.

PENы.jpg
(24.54 Кб, 321x404) [скачать] [загрузок: 151]

С учетом появления Рисунок 54.1b в ГОСТ Р 50571.5.54-2013, точка разделения м.б. на N-шине

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас на форумах

Сообщение #86 : 12 Декабря 2017 года, 10:34
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Олега 777 от 12 Декабря 2017 года, 10:25

Точкой разделения является место присоединения перемычки.

на схеме ТСа это где? https://www.proektant.org/index.php?topic=43387.msg253900#msg253900

Конструктор (Волгоград, Россия)

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #87 : 12 Декабря 2017 года, 10:44
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Олега 777 от 12 Декабря 2017 года, 10:25

С учетом появления Рисунок 54.1b в ГОСТ Р 50571.5.54-2013, точка разделения м.б. на N-шине

что нарушает ПУЭ 1.7.135 ...PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #88 : 12 Декабря 2017 года, 10:48
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Doctorraz от 12 Декабря 2017 года, 10:34

на схеме ТСа это где? https://www.proektant.org/index.php?topic=43387.msg253900#msg253900

В данном шкафу - нигде, питающие линии от всех источников пятипроводные.

Вводы.jpg
(81.09 Кб, 1151x365) [скачать] [загрузок: 127]

Trust Me

Куратор подраздела "Общие вопросы по программам для проектирования"

Сейчас отсутствует

Сообщение #89 : 12 Декабря 2017 года, 10:48
(ссылка на это сообщение)

Ох, ребята, спасибо, продолжаем повышать квалификацию!) Уже понял, что PEN, в крайнем случае, все таки можно протянуть, если подключать его как можно ближе к месту соединения N и PE в ТП. По поводу топика решили тянуть все-таки каждую жилу отдельным проводом, хоть я и говорил, что так нельзя. Но кабель 1х185 на складе есть, а другой надо покупать - это и стало решающим фактором)) Еще один товарищ убеждал меня, что надо прокладывать 240 квадрат, по потерям типа не влезает(чувак занимается закупками, думаю все понятно) Вообщем атмосферка на объекте та еще. Инженер, который как бы занимается электрикой бывает раз в пару дней, часик-два) Так что иногда, я самый квалифицированный электрик на всю стройку(хах), потому что монтажники иногда даже ток правильно посчитать не могут, как бы печально это не звучало.
Но в плане доп. инфы - очень много интересного для себя почерпнул из этой темы и надеюсь почерпну еще! Спасибо, надеюсь, это не конец нашего консилиума!)

Менеджер проектов (Тбилиси, Грузия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #90 : 12 Декабря 2017 года, 10:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Максим R от 12 Декабря 2017 года, 10:44

что нарушает ПУЭ 1.7.135

Это понятно.
Вопрос на бытовом уровне: ПУЭ цитирует ГОСТы или наоборот ? Отсюда вывод о приоритете )) Можно считать что ГОСТ (как к примеру и СП) "конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р ... и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания)".

Страниц: 1 ... 3 4 5 [6] 7 8 9 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Воздушные и кабельные ЛЭП (Куратор: Mav) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines