beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22016
  • Всего тем - 31044
  • Всего сообщений - 288151
Страниц: 1 [2] 3 4 5 ... 9  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

КЛ 0,4-10 кВ. Прокладка фаз и нейтрали разными проводами

Количество просмотров - 12567
(ссылка на эту тему)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 11 Декабря 2017 года, 09:13
(ссылка на это сообщение)

ответ по-моему однозначен
Там, куда тянут, негде заземляться.

а повторное заземление нужно по ПУЭ

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Trust Me
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по программам для проектирования"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 11 Декабря 2017 года, 09:25
(ссылка на это сообщение)

Рекомендуется)

----- добавлено 11 Декабря 2017 года, 09:29 -----

Там, куда тянут, негде заземляться.


ПУЭ-  1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник
Хотя, никто вам не запрещает тянуть пять жил


А в РУ куда его подключать? На N?

Менеджер проектов (Тбилиси, Грузия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 11 Декабря 2017 года, 09:33
(ссылка на это сообщение)

а повторное заземление нужно по ПУЭ

т.е. рекомендации 1.7.61 не выполнены.
и коль негде заземляться, непонятно, как будет защищаться персонал от косвенного прикосновения?


----- добавлено 11 Декабря 2017 года, 09:36 -----
А в РУ куда его подключать? На N?

в РУ, если мы про трансформаторную подстанцию, на PEN, или если на ктп разделено, что вряд ли, то на РЕ

Конструктор (Волгоград, Россия)
Trust Me
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по программам для проектирования"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 11 Декабря 2017 года, 09:52
(ссылка на это сообщение)

Там не КТП, а полноценная ТП с тремя трансформаторами. N и PE идут раздельно. Поэтому и тянут 5 жил.

Менеджер проектов (Тбилиси, Грузия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 11 Декабря 2017 года, 10:04
(ссылка на это сообщение)

N и PE идут раздельно. Поэтому и тянут 5 жил.

совмещать РЕ и N после разделения нельзя. прокладывать в разных кабелях нельзя.

Конструктор (Волгоград, Россия)
Trust Me
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по программам для проектирования"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 11 Декабря 2017 года, 10:12
(ссылка на это сообщение)

Так вы же выше писали, что PEN на PE можно вешать? Или я не правильно понял что-то? И почему нельзя PE прокладывать отдельно? В ПУЭ говориться, что нельзя нейтраль вести отдельно от фаз, про PE я ничего не находил.

Менеджер проектов (Тбилиси, Грузия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 11 Декабря 2017 года, 10:29
(ссылка на это сообщение)

ам не КТП, а полноценная ТП с тремя трансформаторами. N и PE идут раздельно. Поэтому и тянут 5 жил.

Посмотрите внимательно в ПУЭ рисунки систем заземления, в Украинском ПУЭ они нарисованы менее абстрактно и более доходчиво. У источника питания всего четыре вывода - три фазы и заземленная нейтраль. Эта нейтраль,в пределах ТП, является ГЗШ для отходящих линий. Далее вы сами определяете какую систему заземления применить для потребителя каждой отходящей линии. Если ТN-S, то прокладываете 5 жил и дальше по этой линии РЕ и N - проводники соединять нельзя. Если от ТП прокладываете другую линию  и хотите применить у потребителя систему заземления ТN-C или ТN-C-S, то прокладываете четыре жилы и разделяете, если нужно, где это потребуется - как в вашем случае.

----- добавлено 11 Декабря 2017 года, 10:34 -----
Так вы же выше писали, что PEN на PE можно вешать? Или я не правильно понял что-то? И почему нельзя PE прокладывать отдельно? В ПУЭ говориться, что нельзя нейтраль вести отдельно от фаз, про PE я ничего не находил.

РЕ можно вести отдельно, соблюдая целостность и непрерывность цепи

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)
Trust Me
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по программам для проектирования"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 11 Декабря 2017 года, 10:37
(ссылка на это сообщение)

Как я писал вначале, два кабеля будут идти по одной трассе, в одном лотке, впритык к друг другу.

Менеджер проектов (Тбилиси, Грузия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 11 Декабря 2017 года, 11:01
(ссылка на это сообщение)

Вопрос интересный.
Volk привел достаточно аргументов и норм, где говорится, отдельного кабеля (для нейтрали) быть не должно. (кроме некоторых допущений по нормам.)
Вопрос: а если сеть пятипроводная?)) по сути, процесс не меняется, но лингвистика в отношении ПУЭ уже меняется))
Да все я это к чему.
1. Видел достаточно ТУ СО, так при подключении, там PEN проводник идет отдельным кабелем, меньшего сечения.
2. Экспертизу проходили на ВРУ 500кВт, тоже нейтральный проводник был подключен отдельным кабелем. (одножильные кабели применимы были). - сеть была пятипроводная
3. Был случай, подключили ДЭС (нейтраль тоже отдельным кабелем, в земле в одной траншее, однако проход через стену был выполнен в разных отрезках труб). Итог: все кабеля выгарели...

Интересно, а почему к ВЛ (СИП допустим) такое не применяется?


Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Trust Me
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по программам для проектирования"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 11 Декабря 2017 года, 11:06
(ссылка на это сообщение)

Интересно, а почему к ВЛ (СИП допустим) такое не применяется?

Интересный вопрос, к слову говоря.
Был случай, подключили ДЭС (нейтраль тоже отдельным кабелем, в земле в одной траншее, однако проход через стену был выполнен в разных отрезках труб). Итог: все кабеля выгарели...

А причина какая?

Менеджер проектов (Тбилиси, Грузия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #26 : 11 Декабря 2017 года, 11:09
(ссылка на это сообщение)

А причина какая?
Причина в том, что нарушили целостность цепи, и нейтраль была проложена (при проходе) через стену в отдельной трубе, сопротивление вызвало перегрев кабелей, и они потихоньку сгорели..))Точный физический процесс почему так происходит, я вам изложить не могу, но что случай такой был, это факт. Явно не от перегрузки...
Такого же сечения заменили кабель на многожильный, и все работает года два уже нормально..

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Trust Me
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по программам для проектирования"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #27 : 11 Декабря 2017 года, 11:40
(ссылка на это сообщение)

Я общался с представителями экспертизы и они мне сказали, что они пропускают линии 0,4 с отдельной нейтралью, если она проложена впритык к фазному проводу и разделение фаз и нейтрали продиктовано объективными причинами, чаще всего сложностью монтажа и прокладки. У них еще были ограничения по мощности и длине линии, но не помню цифр, честно говоря) Но согласно нормативным документам, так делать нельзя, как я понял.
Причина в том, что нарушили целостность цепи, и нейтраль была проложена (при проходе) через стену в отдельной трубе, сопротивление вызвало перегрев кабелей, и они потихоньку сгорели..))

Так пробило именно в этом проходе через стену?

Менеджер проектов (Тбилиси, Грузия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #28 : 11 Декабря 2017 года, 11:54
(ссылка на это сообщение)

Так пробило именно в этом проходе через стену?
По нашим предположениям, что да. Пробило кабель в каком месте не знаю, известно мне что только трубы перегрелись в том числе
Если бы проход был в одном лотке, такого бы думаю не возникло..

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #29 : 11 Декабря 2017 года, 11:59
(ссылка на это сообщение)

У источника питания всего четыре вывода - три фазы и заземленная нейтраль. Эта нейтраль,в пределах ТП, является ГЗШ для отходящих линий. Далее вы сами определяете какую систему заземления применить для потребителя каждой отходящей линии. Если ТN-S, то прокладываете 5 жил

именно про это я и написал, может не поняли ...

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #30 : 11 Декабря 2017 года, 12:03
(ссылка на это сообщение)

Dmitryi52nnov
сгорел кабель за счет нагрева индукционными токами
Страниц: 1 [2] 3 4 5 ... 9  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Ольга47
Вчера в 13:45

автор: Mav
Вчера в 09:26

автор: Shvet
24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS
автор: mastaq
24 Апреля 2024 года, 16:31

автор: Shvet
24 Апреля 2024 года, 11:16

автор: Zve 1
23 Апреля 2024 года, 23:13

автор: 7777
23 Апреля 2024 года, 20:22

автор: Mclaud 72
23 Апреля 2024 года, 09:52

автор: Виталина
22 Апреля 2024 года, 23:12

автор: Наталия26
22 Апреля 2024 года, 15:37

автор: Sasha84_BAV
22 Апреля 2024 года, 14:32

автор: Андрей_888
18 Апреля 2024 года, 17:03

автор: Bonita
18 Апреля 2024 года, 11:03

автор: Максим R
17 Апреля 2024 года, 16:16

автор: Posetitel
17 Апреля 2024 года, 08:51


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 498, пользователей - 5
Имена присутствующих пользователей:
Чистильщик, Mav, Вадик, Dmitryolego, Александр 2023
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines