Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20524
Всего тем - 25255
Всего сообщений - 232436
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Центробежный насос. Можно ли пускать на открытую задвижку

Количество просмотров - 964
(ссылка на эту тему)
Pyromaniac 92
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 17 Ноября 2017 года, 16:39
(ссылка на это сообщение)

Добрый день. Прошу прояснить следующий момент. Имеется насосная и ж.д. эстакада налива ЛВЖ в 300 метрах от нее. Можно ли пустить центробежный насос на открытую задвижку (по месту или из операторной), если трубопровод от насоса до наливного стояка будет заполнен перекачиваемой жидкостью? Налив происходит только через один стояк.  Мощность эл.двигателя 45 кВт.

Инженер-технолог (Казань, Россия)
Артём Сергеевич
Участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #2 : 18 Ноября 2017 года, 08:55
(ссылка на это сообщение)

Физически - можно [улыбка]
А вообще, руководство по эксплуатации насоса в руки (на экран) и прочитать, что производитель наверняка запрещает подобную операцию.

Ведущий инженер ПТО (Тарко-Сале, Россия)
KSB
***
Куратор подраздела "Насосные станции"

KSB AG - мировой лидер в производстве промышленных насосов, химических насосов, центробежных насосов, насосных агрегатов, погружных насосов,
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 18 Ноября 2017 года, 18:28
(ссылка на это сообщение)

Зависит от геометрического напора (давление (высота столба жидкости) после насоса при неработающем насосе).

Но лучше всегда пускать центробежный насос на закрытую (приоткрытую) задвижку, чтобы обеспечить противодавление и работу в пределах рабочей кривой насоса, без перегрузки по расходу.

Представительство KSB в Беларуси (Минск, Беларусь)
Director
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 18 Ноября 2017 года, 19:57
(ссылка на это сообщение)

Сомневаюсь, что такое возможно без замены двигателя (при условии что его подбирали адекватно с пуском на закрытую задвижку). В своей практике мы не раз применяли пуск на открытую задвижку, но при этом на нагнетании был хороший столб.
Pyromaniac 92
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 18 Ноября 2017 года, 20:09
(ссылка на это сообщение)

А 300-400 метров трубы после насоса заполненной жидкостью нельзя считать хорошим столбом?

Инженер-технолог (Казань, Россия)
Director
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 18 Ноября 2017 года, 21:07
(ссылка на это сообщение)

Ну если она вверх... можно :-)
Dinosaur
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 19 Ноября 2017 года, 10:34
(ссылка на это сообщение)

Теоретически, если трубопровод на налив заполнен и наливной коллектор заполнен, это равноценно закрытой задвижке на нагнетании

? (Уфа, Россия)
Андрей 37
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 19 Ноября 2017 года, 11:59
(ссылка на это сообщение)

Карелин В.Я. "Насосные станции с центробежными насосами" - "Пуск центробежного насоса на открытую задвижку и обратный клапан возможен на станциях, оборудованных обратными клапанами, при достаточно большом давлении за обратным клапаном, при достаточной пусковой мощности и требует специального расчета на гидравлический удар во всасывающих и напорных трубопроводах, возможность кавитационного срыва в работе насоса. Исключение могут составлять небольшие низконапорные насосные станции систем ирригации с короткими водоводами с сифонным водовыпуском. При достаточном запасе мощности электродвигателя пуск насосов на таких станциях может осуществляться на опорожненный от воды трубопровод".
Однако, вот еще 
217106217126225231116068215092245198048220002176.png
 
* 217106217126225231116068215092245198048220002176.png
(95.63 Кб, 1696x2496)  [скачать]  [загрузок: 137]

? (Санкт-Петербург, Россия)
Pyromaniac 92
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 20 Ноября 2017 года, 07:59
(ссылка на это сообщение)

понял, спасибо.

Инженер-технолог (Казань, Россия)
Shvet
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 21 Ноября 2017 года, 07:44
(ссылка на это сообщение)

А 300-400 метров трубы после насоса заполненной жидкостью нельзя считать хорошим столбом?
Расчёт. Нужен расчёт. Нужно рассчитать пусковой кавитационный запас (starting NRSHA&NPSHR) и пусковое противодавление.
В момент пуска на открытую задвижку энергопотребление насоса будет определяться противодавлением. Если противодавление будет равно 0, то доступная подача по кривой насоса улетит в бесконечность, а месте с ней улетит и энергопотребление. Соответственно электродвигатель будет перегружен.

Если какое-то противодавление будет, то подача, а с ней и энергопотребление, будет определяться противодавлением на кривой насоса. Соответственно можно попытаться подобрать электродвигатель исходя из пускового тока.

Такой вариант будет дороже пуска на закрытую задвижку и нужно считать какой вариант экономически эффективней:
- пуск на закрытую арматуру руками рабочего (местный абориген-алкоголик на радостях открывает бутылку плодово-ягодного)
- пуск на закрытую арматуру, открытие арматуры автоматикой по таймеру или по давлению на нагнетании (поставщик автоматики на радостях открывает бутылку шампанского)
- пуск на открытую задвижку, дорогой мощный двигатель, потенциал которого используется только первые 5 секунд после пуска (поставщик насосов и эксплуатация на радостях открывают бутылку шампанского)
- пуск на открытую задвижку, дешёвый маломощный двигатель, часто перегорает обмотка, пусковая электроаппаратура, кабельные коробки и вводы (эксплуатация с горя идёт за ящиком плодово-ягодного)

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Dinosaur
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 21 Ноября 2017 года, 16:18
(ссылка на это сообщение)

По электрике можно еще предусмотреть устройство плавного пуска, будет дешевле варианта 3

? (Уфа, Россия)
vanyaing
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 23 Ноября 2017 года, 15:26
(ссылка на это сообщение)

Да, пуск центробежного насоса на открытую задвижку производители запрещают, за исключением самовсасывающих насосов, где пуск производится на приоткрытую на четверть хода задвижку.
Для того, чтобы определить хватит ли противодавления в трубопроводе 300-400 метров со стороны напорного патрубка для «имитации» пуска на закрытую задвижку нужно посчитать геодезический напор от уровня жидкости в напорном резервуаре (в который осуществляется перекачка) до уровня жидкости на отметке оси всасывающего патрубка насоса (если насос, конечно, горизонтальный и всасывающий патрубок расположен с торца). Я думаю, это труда не составит.
А далее нужно просто сравнить полученный напор со стороны системы с минимальной величиной напора, выдаваемой насосом в рабочем диапазоне. Если противодавление системы со стороны напорного патрубка, преобразованное в величину напора, больше минимального напора, с которым насос может работать, то пуск насоса возможен. Если меньше, то велика вероятность спалить электродвигатель, так как при недостаточном противодавлении и низком напоре в центробежных насосах значительно возрастает величина подачи (расхода), а следовательно и нагрузка на электродвигатель. Ток в обмотках достигает критических величин и электродвигатель выходит из строя.
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 23 Ноября 2017 года, 16:18
(ссылка на это сообщение)

Ну если бы всё было так просто... Посчитать статический напор и делов нема. На самом деле такая система будет пускаться в динамическом режиме: при включении насоса к статическому противодавлению очень резко добавится гидравлическое сопротивление - кто окажется сильнее сопротивление сети или насос вопрос интересный, но трудно решаемый. если вопрос практический - пробуйте, если вопрос проектный - тупо используйте требования изготовителя. Система в таком динамическом переходном процессе не имеет простого решения (и официальной методики).

? (Челябинск, Россия)
Nikolaich
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 01 Декабря 2017 года, 13:09
(ссылка на это сообщение)

И помимо необходимой величины противодавления, не забывайте, что при пуске проточная часть центробежного насоса обязательно должна быть полностью заполнена жидкостью! А то не только сгорит движок, но и подшипники скольжения выйдут из строя (если предусмотрены в конструкции)
Машков
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 01 Декабря 2017 года, 16:23
(ссылка на это сообщение)

Да, все это хорошо, но чтобы исключить выход из строя оборудования, необходимо включить КИПиА: на напорном патрубке установить сигнализатор уровня для контроля заполнения проточной части насоса жидкостью и избежания сухого пуска. А в Вашем случае можно применить датчик давления на напорном патрубке, который и будет запрещать пуск насоса, если давление ниже необходимого для безопасного пуска насоса. Но минусом применения датчика давления является то, что он может показывать давление газовой пробки в трубе, а жидкости по факту не будет, т.е. сухой пуск полностью исключить нельзя. Простейший и дешевый метод – это применение реле, контролирующего значение cos «фи». Оно отключит питание электродвигателя, если произойдет перегрузка электродвигателя при сухом пуске или при пуске с недостаточным противодавлением.

Конструктор (Новосибирск, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: Shvet
Сегодня в 07:49

автор: Shvet
Сегодня в 07:04

автор: Андрей 37
Вчера в 13:08

автор: Shvet
14 Декабря 2017 года, 16:55

автор: ЭдВик
14 Декабря 2017 года, 13:39

автор: Shvet
14 Декабря 2017 года, 12:37

автор: Pyromaniac 92
13 Декабря 2017 года, 18:24

автор: Legio Mortis
13 Декабря 2017 года, 13:00

автор: Денс
13 Декабря 2017 года, 08:26

автор: Legio Mortis
12 Декабря 2017 года, 15:49

автор: Антониони
12 Декабря 2017 года, 06:43

автор: Kontrol 8422
09 Декабря 2017 года, 20:43

автор: Yarrt
08 Декабря 2017 года, 13:22

автор: Машков
01 Декабря 2017 года, 16:23

30 Ноября 2017 года, 21:56

Последние 10 cообщений чата:
06 Декабря 2017 года, 14:09
Здравствуйте!
Подскажите, может кто сталкивался с пучковыми токами низковольтных трансформаторов?
01 Декабря 2017 года, 12:58
это вам в раздел о работе
01 Декабря 2017 года, 11:38
Коллеги, приветствую всех! Подскажите, есть ли на данных форумах, сообщения о проектах, в которых можно было бы поучаствовать?))))  [хороший]
28 Ноября 2017 года, 16:22
28 ноября 2018 года, 16:23
17 Ноября 2017 года, 13:59
наверное род деятельности кто-то сменил  [привет]
16 Ноября 2017 года, 16:58
С праздничком, коллеги. Не густо в чате, не густо... да и сама тут редко бываю...  [рыдаю]
16 Ноября 2017 года, 16:42
уууууу [улыбка]
знакомые лица подтянулись!  [отлично]
16 Ноября 2017 года, 15:29
 [привет]
16 Ноября 2017 года, 12:55
Поздравляю с Всероссийским Днем Проектировщика!!!  
 Ура! Ура! Ура!
16 Ноября 2017 года, 12:54
да ребятки [улыбка]
чистота и пустота  [поиск]

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 393, пользователей - 13
Имена присутствующих пользователей:
Petrov-Vodkin, Опти, Егор 81, Mav, Евгений 174, Redline, Вадим321, Земский, Артём Сергеевич, Trust Me, Алексий I, Jeday Samara, Проектант 63
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines