[Samsony 1]

Москва, 15 ноября 2017г. Министерство энергетики РФ согласовало приказ, который регламентирует новые Правила устройства электроустановок и разрешает применение алюминиевой проводки в зданиях и сооружениях. Соответствующий документ опубликован на официальном интернет-портале правовой информации.
    В 2000 году Министерство топлива и энергетики РФ наложило запрет на использование алюминиевой электропроводки в строительстве жилых и общественных зданий и сооружений. Это было связано с устаревшим типом электропроводки, использовавшейся на тот момент в России.
    Проанализировав многолетний зарубежный опыт производства кабелей и проводов для электропроводок зданий и сооружений, технические специалисты члена Алюминиевой Ассоциации – компании РУСАЛ разработали и освоили производство сплавов 8030 и 8176 на Кандалакшском и Иркутском алюминиевых заводах. Именно этот вид сплавов широко применяются для изготовления электропроводки в США и Китае.
    Кабели, изготовленные на заводе ОАО «Иркутсккабель» и ООО «Камский Кабель» уже прошли всестороннюю проверку в соответствии с действующими методиками испытаний, в том числе, и с привлечением специалистов ассоциации Росэлектромонтаж и НИИ противопожарной обороны МЧС России.
    «Значение этого решения сложно переоценить. Более трех лет совместной работы всех участников отрасли открыли новые перспективы как для производителей алюминия, так и потребителей – изготовителей кабелей, строительных компаний. Мы уверены, что использование крылатого металла в новых отраслях повысит конкурентоспособность российских производителей и позволит снизить стоимость строительства в нашей стране»,- отметил Председатель Алюминиевой Ассоциации Валентин Трищенко.
    Эксплуатационные характеристики провода с токопроводящими жилами из алюминиевых сплавов этих серий имеют ряд значительных преимуществ в сравнении с медными аналогами, среди которых более выгодная цена, меньший вес и повышенная гибкость.
    Новый кабель из алюминиевого сплава обеспечивает высокий уровень пожарной безопасности, в том числе, за счет изоляции из полимерных композиций, не содержащих галогенов и не распространяющих горение.
    В мире алюминий давно широко используется в электропроводке жилых и общественных зданий и сооружений. Таким образом, для российских производителей кабеля из алюминиевых сплавов открываются не только возможности внутреннего рынка, но рынков сбыта, прежде всего, в странах СНГ.

источник: пресс-служба Алюминиевой Ассоциации - http://www.aluminas.ru/media/press-releases/aluminum_wiring_is_returned_to_the_russian_market/
приказ Минэнерго России (от 16.10.2017 № 968) - https://minenergo.gov.ru/node/9823
приказ Минэнерго России (от 20.12.2017) - приказ № 1196

[Samsony 1]

марки проводов и кабелей из алюминиевых сплавов (Иркутскабель, Кирскабель).
обратите внимание на обозначение

[Егор 81]

Т.е. никакой открытой прокладки в Г2-Г3 алюминием. Не умножай сущности, Егор. А Г1-почти НГ. Единственное-это (разрешение открытой прокладки алюминия  в Г1 и НГ) все таки поражение ВНИИПО.

До этого было совсем другое:

ВНИИПО дало отрицательный отзыв на использование открытой алюминиевой  (на основе "разрешенных" сплавов) проводки, а скрытую видят возможным использовать только в конструкциях НГ и Г1;

На самом деле по сп256 (и по замечаниям к СП от ВНИИПО) получается алюминий скрыто разрешается везде, а открыто в нг и Г1.

[Vоlk]

я тебе не очень  понимаю, и, собственно. наверное уже не важно. Ладно

До этого было совсем другое:

- могу понять (открыто ВНИИПО не хотели совсем ранее всюду)
Но почему, поясни уже наконец

получается алюминий скрыто разрешается везде

?!
Забудь пока о Г4, повторю ТРЕТИЙ раз (т.к. изначально вообще не было предусмотрено и  Г4 ограничен по пожарным нормам вроде как, за исключ. инд. жилых домов и каких-нбудь особых случаев, с этим надо отдельно разбираться). Г2 и Г3-с какого фига ты разрешил открыто/скрыто алюминий поясни? Нельзя в соответствии с текущим текстом СП 256 даже с учетом изм. 2. См. сообщение 88, ну сколько уже можно...В Г2-Г3 только медь и только в соответствии с  указанным:
- открыто ОДИНОЧНЫЕ и ДО 6 мм2 медь нг-кабелей;
- скрыто без ограничения количество  до 6 мм2 только медь нг-кабелей;
- неясно что и как (в этом вопрос-но я тебя еще в 11:13 об этом спросил) по намету штукатурки.Тут сразу было криво составленное условие, теперь же после изм. 2  вообще не поймешь что хотели. Но я бы пока не читал в таких условиях как разрешение по намету алюминия в Г2 и Г3 все же

[Егор 81]

я тебе не очень  понимаю, и, собственно. наверное уже не важно. Ладно

До этого было совсем другое:

- могу понять (открыто ВНИИПО не хотели совсем ранее всюду)
Но почему, поясни уже наконец

получается алюминий скрыто разрешается везде

?!
Забудь пока о Г4, повторю ТРЕТИЙ раз (т.к. изначально вообще не было предусмотрено и  Г4 ограничен по пожарным нормам вроде как, за исключ. инд. жилых домов и каких-нбудь особых случаев, с этим надо отдельно разбираться). Г2 и Г3-с какого фига ты разрешил открыто/скрыто алюминий поясни? Нельзя в соответствии с текущим текстом СП 256 даже с учетом изм. 2. См. сообщение 88, ну сколько уже можно...В Г2-Г3 только медь и только в соответствии с  указанным:
- открыто ОДИНОЧНЫЕ и ДО 6 мм2 медь нг-кабелей;
- скрыто без ограничения количество  до 6 мм2 только медь нг-кабелей;
- неясно что и как (в этом вопрос-но я тебя еще в 11:13 об этом спросил) по намету штукатурки.Тут сразу было криво составленное условие, теперь же после изм. 2  вообще не поймешь что хотели. Но я бы пока не читал в таких условиях как разрешение по намету алюминия в Г2 и Г3 все же

По факту Минстрой  подписался (по рекомендации ВНИИПО) лишь под запретом (не согласовал изменение) люминия для:
В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из горючих материалов групп Г2 и (или) Г3, допускается: открытая прокладка одиночных кабелей и проводов в защитной оболочке с медными жилами сечением не более 6мм2.
То есть прокладка люминия аналогична меди лишь за исключением этого абзаца.

Все остальное посвящено лишь разрешению люминия.
Не в первый раз ВНИИПО разводят/обманывают как мальчиков.

.
Допустимые способы прокладки для нг и Г1-Г4 написаны в разных местах, например в 15.15.

[Vоlk]

То есть прокладка люминия аналогична меди лишь за исключением этого абзаца.

некорректный вывод в принципе, Егор - что за популизм?! никаких аналогий нельзя проводить. Документ читается ЦЕЛИКОМ и без всяких домыслов. Были желающие протолкнуть всюду люминь. ВНИИПО вообще махнул сначала на все рукой. Некоторые серые хищники охр@нели от такой ситуации и призвали гласом в пустыне (неофициально) слегка поработать на благо страны. ВНИИПО написали отзыв (вроде как вняв, а не исключено, что и сами-с-усами) на предложения дерипасковцев, как понимали. Минстрой что-то напринимал. В итоге имеем данное изменение. Но документ то читается ЦЕЛИКОМ. Криво ща, не спорю, но лучше чем могло бы быть

[Егор 81]

То есть прокладка люминия аналогична меди лишь за исключением этого абзаца.

некорректный вывод в принципе, Егор - что за популизм?!

Заключение ВНИИПО по люминию - открытая прокладка запрещена впринципе, верно?
Читаем сп 256:
15.8 Групповые сети в помещениях следует выполнять сменяемыми: скрыто - в специальных каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах; открыто - в электротехнических плинтусах, коробах и т.п., с сертификатами соответствия по ГОСТ Р 53313.

15.9 Распределительные сети следует выполнять сменяемыми:

открыто - проводами в пластмассовых трубах и коробах, а также кабелями и шинопроводами. В технических подпольях и этажах, помещениях инженерных служб, технических коридорах, подвалах и подпольях допускается прокладка на лотках и других опорных конструкциях в соответствии с требованиями ГОСТ Р 50571.5.52 и ГОСТ 30331.1;

Все нормально, про недопустимость люминя же нет ни слова, а как было просто ввести ограничение для люминя.

[Diego]

Кстати ПУЭ все еще запрещает розеточные и осветительные сети в гражданке делать люминием.

[Vоlk]

То есть прокладка люминия аналогична меди лишь за исключением этого абзаца.

некорректный вывод в принципе, Егор - что за популизм?!

Заключение ВНИИПО по люминию - открытая прокладка запрещена впринципе, верно?
Читаем сп 256:
15.8 Групповые сети в помещениях следует выполнять сменяемыми: скрыто - в специальных каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах; открыто - в электротехнических плинтусах, коробах и т.п., с сертификатами соответствия по ГОСТ Р 53313.

15.9 Распределительные сети следует выполнять сменяемыми:

открыто - проводами в пластмассовых трубах и коробах, а также кабелями и шинопроводами. В технических подпольях и этажах, помещениях инженерных служб, технических коридорах, подвалах и подпольях допускается прокладка на лотках и других опорных конструкциях в соответствии с требованиями ГОСТ Р 50571.5.52 и ГОСТ 30331.1;

Все нормально, про недопустимость люминя же нет ни слова, а как было просто ввести ограничение для люминя.

Егор, ты сейчас для меня неясно споришь по неясным причинам. Мне это не очень интересно. Есть факты:
- события и история принятия  изм. 2 к СП 256 (известная и в чем-то задокументировано) - по этому я все высказал и не вижу смысл в дальнейшем жевать сопли;
- есть ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ, который вне  зависимости от твоего мнения читается ЦЕЛИКОМ. В котором есть второй абзац п. 15.5. Порядок прочтения я предложил. Конкретные проблемы обозначил. НЕ рассмотрение этого вопроса вижу как пустое
На этом пока закончу

[Vоlk]

Кстати ПУЭ все еще запрещает розеточные и осветительные сети в гражданке делать люминием.

внесены изменения приказом Минэнерго, зарегистр в минюсте

[Samsony 1]

есть ли у кого текст изменения в ПУЭ ?
это более насущный вопрос.
вы опять забиваете тему лингвоанализом.

[Егор 81]

в начале предлагаю все же исходить из изначального смысла, а потом уже применять лингвоанализ.

На основе заключения ВНИИПо (люминь открыто запрещен) прежде всего внес бы изменения в пункт, так как видимо добавлять пункты ВНИИПО не уполномочено (не разработчик):
15.8 Групповые сети в помещениях следует выполнять сменяемыми: скрыто - медью или люминием в специальных каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах; открыто - медью в электротехнических плинтусах, коробах и т.п., с сертификатами соответствия по ГОСТ Р 53313, применение люминия недопустимо.


Далее уже рассматривались бы дополнительные требования по  Г1-Г4...

[Samsony 1]

есть ли у кого текст изменения в ПУЭ ?

[Diego]

есть ли у кого текст изменения в ПУЭ ?

внесены изменения приказом Минэнерго, зарегистр в минюсте

Вот этого я ни как не ожидал. Серьезно.
Насколько я помню решили же вместо пересмотра ПУЭ понавыпускать бесполезных и кривых СП.

Еще пункт 2.5.223 исключили, но другим приказом.

[Vоlk]

асколько я помню решили же вместо пересмотра ПУЭ понавыпускать бесполезных и кривых СП.

тогда еще Дерипаска не был под санкциями

[Samsony 1]

Diego, спасибо

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Petrov-Vodkin]

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Petrov-Vodkin

27 Апреля 2024 года, 17:02

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

25 Апреля 2024 года, 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

25 Апреля 2024 года, 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[302]

Сейчас на форумах: гостей - 302, пользователей - 4 Имена присутствующих пользователей: AlexeyVL, Максим R, Кайратович, Сурен