BIM технологии. Обсуждение вопросов внедрения, обучения и перспектив развития

BIM технологии. Обсуждение вопросов внедрения, обучения и перспектив развития
Количество просмотров - 45179 (ссылка на эту тему)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #211 : 08 Января 2020 года, 12:29
(ссылка на это сообщение)

ещё одно мнение в статье ниже

Опираясь на свой опыт, наблюдая за тем, как внедряются BIM-технологии в нашем регионе и в соседних областях, мы сделали некоторые выводы, с которыми хотим поделиться.

Во-первых, мы наблюдаем противоречивую картину: с одной стороны молодые проектировщики (условно говоря, до 27-30 лет) очень увлечены темой BIM. Многие из них самостоятельно изучают тот же Revit, справедливо полагая, что тем самым они повышают собственную ценность на рынке труда.

С другой стороны, специалисты старшего поколения, прекрасно понимая, что за BIM-технологиями будущее, что неизбежно придётся обучаться и переходить на проектирование в среде информационного моделирования, всячески этому препятствуют и вообще не воодушевлены этим нововведением.

На первых порах мы полагали, что это обычное сопротивление всему новому, всему, что меняет привычный уклад вещей. Однако в настоящее время зреет уверенность, что таким способом, многие специалисты как бы защищают собственную неграмотность или низкую квалификацию. То, что раньше можно было спрятать за узкоспециальными схемами или решениями «так всегда делали», теперь, в рамках единой модели, требует не только обоснования, но и детальной проработки и однозначной увязки с другими разделами проекта. Не просто меняется привычный подход специалистов к проектированию и обоснованию решений, меняется сама суть проектирования, к которой многие привыкли за последние тридцать лет, когда и старая «советская» система контроля качества, принятая в проектных институтах уже не работает, а новую никто и не создал и, как ни печально, никому она не нужна. В мутной воде некачественных проектов зачастую удобно работать и подрядчику, и, как ни странно, заказчику, нагружая проектировщиков дополнительными переделками по ходу стройки.

Линейные проектировщики сходу поняли, что информационная модель – это однозначное увеличение их работы, требующее от исполнителя доводить все технические решения до последней детали, гвоздя и шурупа. Никто в таком режиме не готов работать. Мало того, существующий информационный фон, что BIM-технологии – это ускорение проектирования, проектировщики воспринимают, как и соответствующее упрощение проектирования. На рекламных конференциях и форумах не рассказывают, что ускорение проектирования достигается не сразу и при соблюдении определённых условий.

Переход проектной организации на проектирование по технологии информационного моделирования требует перестройки всей организации проектного дела, а главное – существенное повышению ответственности линейных специалистов, знаний и навыков как в технической части проектирования, так и в информационном моделировании.

Во-вторых, вольно или не вольно, обучая новым технологиям, мы как преподаватели, смещаем акцент с проектирования, с особенностей технических решений, на моделирование, которое призвано быть вторичным, быть инструментом для реализации технических решений. В настоящее время же именно моделирование становиться «модным», проектировщики увлекаются инструментом, вместо того, чтобы беспристрастно решать уникальные технические задачи объекта проектирования.

Указанный подход приводит к тому, что зачастую проектная группа состоит из «бабушки», которая набрасывает схемы, делает основные расчет и т.п., а «молодой» BIM-специалист просто моделит принятые старшим товарищем решения. Практика показывает, что подобный подход не обеспечивает перехода количества в качество: условный «молодой» не понимает (никто ему и не объясняет), почему приняты те или иные решения, он не владеет нормативной базой, навыками расчетов и т.д. А условная «бабушка» никак не заинтересована в передаче своих знаний и умений.

Подобную картину мы наблюдаем во многих небольших (до 15-20 человек) проектных организациях.

Если честно, то мы не знаем, как поменять данную картину. Точнее, мы понимаем, что описанный подход ломается только через требования заказчика к качеству проекта, к квалификационному составу проектной организации и т.п. понятными методами.

Осталось только найти/обучить/воспитать заказчиков, готовых платить за качественное проектирование.

На этом пути мы видим решение в применении системы управления строительством, основанной на BIM-технологии, когда заказчик увидит явную экономию от:
- качественного проекта – нет переделок на стройке из-за ошибок проектировщиков
- точного подсчёта объема материалов – идеальная смета, обоснованные инвестиции
- быстрого внесения изменений в случае необходимости – нет задержек строительного процесса
- определение фактической стоимости объекта на этапе моделирования – возможность исключить излишне дорогостоящие решения
- моделирование различных методов строительства – определение оптимального процесса СМР

источник - здесь

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #212 : 09 Января 2020 года, 13:18
(ссылка на это сообщение)

BIM-стандарт организации - пример для Allplan
особенно интересен словарь BIM-терминов

источник - здесь

BIM - standart 1.0.pdf
(1760.88 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 95]

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Trust Me

Куратор подраздела "Общие вопросы по программам для проектирования"

Сейчас отсутствует

Сообщение #213 : 10 Января 2020 года, 12:23
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Samsony 1 от 09 Января 2020 года, 13:18

BIM-стандарт организации - пример для Allplan
особенно интересен словарь BIM-терминов

источник - здесь

Очень полезная инфа, спасибо!

Менеджер проектов (Тбилиси, Грузия)

KissFinder

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #214 : 06 Марта 2020 года, 00:00
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Samsony 1 от 08 Января 2020 года, 13:29

мы наблюдаем противоречивую картину: с одной стороны молодые проектировщики (условно говоря, до 27-30 лет) очень увлечены темой BIM. Многие из них самостоятельно изучают тот же Revit, справедливо полагая, что тем самым они повышают собственную ценность на рынке труда. С другой стороны, специалисты старшего поколения, прекрасно понимая, что за BIM-технологиями будущее, что неизбежно придётся обучаться и переходить на проектирование в среде информационного моделирования, всячески этому препятствуют и вообще не воодушевлены этим нововведением.

Истинно так. Сам, хоть ещё не старый, не видя для себя реальной выгоды в применении того же Ревита для облегчения проектной деятельности, упорно не желал его осваивать. Ещё бы! Столько наработок в Экселе и Автокаде выполнено за долгие годы, а тут раз! и всё заново.

Цитата

За этот период мы прошли несколько эволюционных стадий: от веры в то, что Revit нас спасёт, до понимания, что никакие технологии не заменят знаний и опыта проектировщиков.

И это правда. Особенно ощутил это сейчас, в процессе поиска работы. Ну прямо все хотят продвинутого Ревитчика. И это в первую очередь. Опыт и знания отходят на второй план. Реальность такова, что проектировщику со знанием Ревита предлагается з/п на 20-30% выше, чем его безРевитному, но более опытному и знающему коллеге. То ли большинство работодателей ещё не дошли до понимания, которое снизошло на авторов статьи, то ли я не туда ходил на собеседования.
Есть ещё одно наблюдение. Компании, работающие в BIM, предлагают более интересные условия работы (хорошая белая з/п, соцпакет, рабочее место и т.д.).
В общем, учитывая что перейти на BIM рано или поздно обязуют всех, я думаю, что надо осваивать, иначе не выживешь. А что опытные специалисты, успевшие впитать традиции старой школы, необходимы, в этом нет никакого сомнения. Надеюсь, что и работодатели в этом плане прозреют.

Проектировщик (Москва, Россия)

Trust Me

Куратор подраздела "Общие вопросы по программам для проектирования"

Сейчас отсутствует

Сообщение #215 : 06 Марта 2020 года, 10:34
(ссылка на это сообщение)

Цитата: KissFinder от 06 Марта 2020 года, 00:00

Как раз относительно недавно, беседовали на эту тему с doctorRaz. Вот живой пример) На самом деле, действительно, во многих конторах до сих пор думают, что Ревит, это знаменитая "большая красная кнопка". Но у многих также другой подход - два-три серьезных специалиста с углубленными предметными знаниями, которые имеют большой опыт именно решения вопросов, и десяток "чертежников", которые переносят опыт старших товарищей в Ревит etc. Как-то так. А если вы опытный проектировщик, так скажем, "старой закалки", да еще и худо-бедно знаете Revit и прочие MagiCADы - то ваша цена на рынке труда приближается к бесконечности, т.е. реально все зависит только от вашего умения себя "представить" работодателю.

Менеджер проектов (Тбилиси, Грузия)

Pavlin 2

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #216 : 13 Марта 2020 года, 16:25
(ссылка на это сообщение)

Опытный инженер-электрик обучит желающих моделированию систем электроснабжения, освещения, заземления и молниезащиты в среде MagiCAD для AutoCAD.
Почему не Revit? Изучение Revit как среды моделирования (без учёта его электрических инструментов) – само по себе достаточно трудозатратное мероприятие. При этом электрический функционал Revit ... м-м-м... несколько скудноват. С MagiCAD для AutoCAD всё наоборот: "входной билет" дешевле (не надо тратить время на изучение платформы), а инженерный функционал – богаче.
На вопрос - как координировать свою работу со смежниками, работающими в Revit отвечу: конвертировать данные из Revit в 2d/3d DWG для MagiCAD и из MagiCAD в IFC для Revit. Неудобно, но с другой стороны, на обмен данными со смежниками вы будете тратить лишь небольшую часть своего времени, зато большую часть времени вы будете работать в знакомой и комфортной для вас среде MagiCAD для AutoCAD.
Предвижу вопросы насчёт схем и спецификаций. По схемам: MagiCAD построит 80% вашей схемы (остальные 20% придётся нарисовать самим) и главное будет актуализировать её по мере внесения вами изменений на плане и корректировать информацию на плане по мере внесения изменений в схему. По спецификациям: MagiCAD сформирует отчёты по оборудованию и материалам из вашей модели и, немного обработав их в Excel, вы получите спецификацию. Я всё покажу и дам шаблоны файлов Excel для обработки.
Обучение уделённое, по Skype, время – по предварительной договорённости. Короткая ознакомительная часть и далее я помогаю вам моделировать ваши системы в рамках вашего проекта. Спокойно идём от одной задачи к другой. Состав и порядок задач определяете вы, а я показываю, как решить их средствами MagiCAD. Оплата почасовая, 2000 р./час. Как правило, хватает ~5 часов совместных занятий, чтобы перейти к полностью самостоятельной работе с MagiCAD для AutoCAD (есть опыт обучения порядка 30 человек). Короткие консультации до 10 минут – бесплатно, в остальных случаях время округляется до 15 минут в сторону увеличения. В случае если вы что-то напортачите, я возьму ваши файлы на проверку. Время, которое я потрачу на работу с ними, также оплачивается.
Контакты для связи: Skype: pavel.melkin, телефон: +7 (916) 608-61-70
Бонус-трек:

Супертаблица

Trust Me

Куратор подраздела "Общие вопросы по программам для проектирования"

Сейчас отсутствует

Сообщение #217 : 13 Марта 2020 года, 18:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Pavlin 2 от 13 Марта 2020 года, 16:25

Супертаблица

По лично моему опыту скажу, что MagiCAD - это про ОВиК, ну и может еще чуть поменьше про ВК. Но никак не про электрику и иже с ней. Плюс русскоязычное комьюнити - плюс/минус отсутствует. И это я про вентиляцию. Людей отдельно, а не прицепом, делающих электрику в Магикаде, я еще не встречал (ну теперь уже встречал)). Для электриков есть намного более годные решения, включая сферу BIM. Это сугубо моё личное мнение. Но за труды и стремление к развитию - однозначно респект и лайк под видосом)

Менеджер проектов (Тбилиси, Грузия)

Pavlin 2

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #218 : 13 Марта 2020 года, 19:46
(ссылка на это сообщение)

Ценю ваш респект и лайк, но неплохо было бы уточнить, чем же эти другие более годные решения более годны и чего конкретно не хватает в Magicad для Autocad?
Magicad он в равной степени и для ОВИК, и для ВК, и для АПТ, и для ЭОМ, и даже СС с АСУД

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас отсутствует

Сообщение #219 : 13 Марта 2020 года, 20:13
(ссылка на это сообщение)

MagiCad неплохая вертикалка, но она не бим, делайте тему по нему и обсуждайте там, тут это оффтоп..
Заканчивайте.

_{----- добавлено 13 Марта 2020 года, 20:15 -----}

Цитата: Pavlin 2 от 13 Марта 2020 года, 16:25

В случае если вы что-то напортачите, я возьму ваши файлы на проверку. Время, которое я потрачу на работу с ними, также оплачивается.

Разделом ошибся

Конструктор (Волгоград, Россия)

Pavlin 2

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #220 : 13 Марта 2020 года, 20:42
(ссылка на это сообщение)

Цитата: doctorRaz от 13 Марта 2020 года, 20:13

MagiCad неплохая вертикалка, но она не бим, делайте тему по нему и обсуждайте там, тут это оффтоп..
Заканчивайте.

Прошу уточнить, чего конкретно не хватает MagiCAD чтобы быть BIM?

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас отсутствует

Сообщение #221 : 13 Марта 2020 года, 21:09
(ссылка на это сообщение)

В какой части MagiCAD соответствует ГОСТ Р 57563-2017,
Заканчивай тут рекламу своих услуг, для этого есть более подходящие разделы

Конструктор (Волгоград, Россия)

Pavlin 2

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #222 : 13 Марта 2020 года, 21:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата: doctorRaz от 13 Марта 2020 года, 21:09

Уважаемый куратор подраздела, если мой пост с рекламой моих услуг противоречит правилам форума, я приношу свои извинения и прошу свой пост удалить.
Если дело в ГОСТ Р 57563-2017, прошу вас указать, какому именно положению ГОСТ Р 57563-2017 MagiCAD для AutoCAD не соответствует.

_{----- добавлено 13 Марта 2020 года, 22:08 -----}

Цитата: doctorRaz от 13 Марта 2020 года, 20:13

MagiCad неплохая вертикалка, но она не бим, делайте тему по нему и обсуждайте там, тут это оффтоп..
Заканчивайте.

Я бы не сказал, что MagiCAD оффтоп в ветке про BIM. Вот пример проекта , в MagiCAD выполнены освещение, распределительная и розеточная сети, кабельные лотки и молниезащита с заземлением.
Вот тут по схеме информация

Pavlin 2

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #223 : 13 Марта 2020 года, 22:29
(ссылка на это сообщение)

[удалено]

Trust Me

Куратор подраздела "Общие вопросы по программам для проектирования"

Сейчас отсутствует

Сообщение #224 : 13 Марта 2020 года, 22:42
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Pavlin 2 от 13 Марта 2020 года, 19:46

Magicad он в равной степени и для ОВИК, и для ВК, и для АПТ, и для ЭОМ, и даже СС с АСУД

А вот это уже абсолютнейшая неправда)
Если для ОВиК МагиКАД делает ВООБЩЕ ВСЕ, то для электрики и тем более слаботочки он не делает почти ничего. Ваша "супертаблица" - яркое тому подтверждение. Посмотрите Project Studio CS Электрика: этот программный пакет, в плане электрики, уже на десять голов выше, чем МагиКАД, и супертаблицы не нужны) А в плане BIM - во-первых, магикад с тем же функционалом есть для Revit. Во-вторых есть бесплатный BIM Electrical Design, который, как я думаю, через год-два станет эталоном для ЭОМ в Revit. Как-то так)

Менеджер проектов (Тбилиси, Грузия)

Pavlin 2

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #225 : 13 Марта 2020 года, 23:54
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Trust Me от 13 Марта 2020 года, 22:42

Цитата: Pavlin 2 от 13 Марта 2020 года, 19:46

Magicad он в равной степени и для ОВИК, и для ВК, и для АПТ, и для ЭОМ, и даже СС с АСУД

Трудно спорить с такими заявлениями. "для ОВиК вообще всё", "для электрики почти ничего", "на десять голов выше" и при этом ноль конкретики. Напоминает анекдот "армяне лучше чем грузины". Кстати, коллега, каким инструментом вы пользуетесь для моделирования систем электроснабжения?

Страниц: 1 ... 12 13 14 [15] 16 17 18 ... 21 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines