Паровой конденсат. Температура пара вторичного вскипания

Паровой конденсат. Температура пара вторичного вскипания
Количество просмотров - 14099 (ссылка на эту тему)

Antipod 66

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 03 Ноября 2017 года, 13:24
(ссылка на это сообщение)

Foxson
У нас перед баком стоит холодильник конденсата (теплообменик) который нагревает другой поток и охлаждает кондесат до 40-90 гр.
По требованию заказчика предусмотрен "злобный" байпас в обход этого теплообменника на случай ремонта, который не дает мне покоя.
То есть в качестве сепаратора пара кондесатный бак будет работать в порядке исключения непродолжительное время, пара будет конечно как от паровоза, с подъезда к заводу будет видно.

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 03 Ноября 2017 года, 13:27
(ссылка на это сообщение)

Вон оно как, я бы на вашем месте больше переживал не за температуру, а за давление в баке

Монтажник (Челябинск, Россия)

Antipod 66

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 03 Ноября 2017 года, 13:33
(ссылка на это сообщение)

моя работа переживать за все)
что бы прокурор не пришел
посчитали объем пара вторичного вскипания, посчитали что труба 100 мм не поднимет давление в баке больше чем положено

Rattlin

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 03 Ноября 2017 года, 13:38
(ссылка на это сообщение)

Он же (конденсатопровод) у Вас в изоляции будет в любом случае? - закладывайте для бака - 200 градусов...
А так конечно надо бы еще знать расход конденсата и диаметр конденсатопровода...
И таки да - бак делать обязательно "атмосферным"....
Снижением температуры думаю можно будет пренебречь.
Вот набросал по "памяти молодецкой")))...

002.jpg
(341.45 Кб, 2480x3507) [скачать] [загрузок: 271]

ГИП (Энгельс, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 03 Ноября 2017 года, 13:39
(ссылка на это сообщение)

А на какое избыточное давление рассчитан бак? И всё таки посмотрите схему с расширителем перед баком - опробовано практикой - и не нужно заморачиваться тепло-массо балансами. Сделать (учесть всё) довольно сложно.
Не заморачиваясь - выбираете из ряда доступных расширитель по предельным параметрам дренажа (200 град и 15 ат) - и вся любовь, и вы спокойны и прокурор сыт.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Ацетон

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 03 Ноября 2017 года, 13:49
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 03 Ноября 2017 года, 12:38

В моём "опусе" есть слово может. За счёт чего: при расширении (уменьшении давления) газы (пар) понижают свою температуру. Вы правильно пишете - скорость потока пара будет возрастать, за счёт чего - за счёт внутренней тепловой энергии пара. В зависимости от темп и давл конечная точка расширения может оказаться ниже линии насыщения в области влажного пара. Если возьмёте https://ru.wikipedia.org/wiki/H,_s-%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0 то мои россказни будут более понятны.

Т.е. Вы ведет речь о сухом паре, который при дросселировании попадает в область влажного пара - "темп и давл конечная точка расширения может оказаться ниже линии насыщения в области влажного пара"?

Ведущий инженер (Москва, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 03 Ноября 2017 года, 14:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ацетон от 03 Ноября 2017 года, 13:49

Т.е. Вы ведет речь о сухом паре

Ну почему о сухом, он может быть перегретым, влажным. Я особо на это не смотрю. Вариант в принципе возможен, но возможен не значит должен.
Для Антипода: а подводя трубопровод пара под давлением вы не превращаете бак в "сосуд, работающий под давлением"? со всеми вытекающими защитами и прочим. Может быть достаточно поставить дублёр конденсатоохладителя для целей ремонта.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Ацетон

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 03 Ноября 2017 года, 14:22
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 03 Ноября 2017 года, 14:05

Ну почему о сухом, он может быть перегретым, влажным. Я особо на это не смотрю. Вариант в принципе возможен, но возможен не значит должен.

Ну ведь конденсатоотводчик (КО) работает тоже как дроссель. КО + труба можно представить как один дроссель.Тогда получается, что конденсат с параметрами Т=200 Р=1500, через КО дросселируется в конденсатопровод. Р, Т, и паросодержание после КО будет определяться гидравлическим сопротивлением конденсатопровода. Далее (после КО) в трубе дросселируется уже пароконденсатная смесь. За счет непрерывного падения давления в трубе конденсат вскипает увеличивается доля пара в потоке, объемный расход растет, скорость в трубе постоянного диаметра растет. Далее из Ваших слов следует, что возможен полный фазовый переход, и уже последующее дальнейшее дросселирование чистого пара. А конечное состояние будет определяться в какую область мы попадаем на диаграмме is. Может быть и обратная конденсация пара. Я Вас правильно понимаю?

Ведущий инженер (Москва, Россия)

Antipod 66

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 03 Ноября 2017 года, 14:31
(ссылка на это сообщение)

Rattlin
спасибо!
Foxson
0,02 МПа (изб) бак имеет прямую связь с атмосферой. С чего ему стать ОРПД?
Проект уже на такой стадии, когда дублер охладителя не впихнешь, изначально бак был для охлажденного конденсата, потом добавили байпас на теплообменник и начались пляски.
Итог никак не подведу, то 100 гр то 200 гр, глаза разбегаются
Пар 200 гр 1,5 МПа после расширения до атм давления остынет до 160 гр от дросселирования, потом как то перемешается/усредниться, вообщем бак развалиться не должен.

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 03 Ноября 2017 года, 14:40
(ссылка на это сообщение)

Я не совсем пойму почему вас беспокоит температура. Меня больше интересует давление. Самый критический случай (для расчёта) - в бак поступает голимый конденсат со всех дренажей в количестве ? с 200/15 и в баке превращается в пар 100/1 ати. Какой объём пара будет образовываться в секунду? Хватит пропускной способности выпарнрй трубы, что бы стравить этот пар при разности давления в баке с атмосферой 0,2 ат? Если не хватит, то бак встанет под давление и кирдык.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Antipod 66

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 03 Ноября 2017 года, 14:44
(ссылка на это сообщение)

от проскоков пара через байпас КО или при поломке КО можно прикрыться
СП 124.13330.2012 Тепловые сети

10.6 Для выбора труб, арматуры, оборудования и деталей трубопроводов, а также для расчета трубопроводов на прочность и при определении нагрузок от трубопроводов на опоры труб и строительные конструкции рабочее давление и температуру теплоносителя следует принимать:

в) для конденсатных сетей:

давление - по наибольшему давлению в сети при работе насосов с учетом рельефа местности;

температуру после конденсатоотводчиков - по температуре насыщения при максимально возможном давлении пара непосредственно перед конденсатоотводчиком, после конденсатных насосов - по температуре конденсата в сборном баке;

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 03 Ноября 2017 года, 14:50
(ссылка на это сообщение)

Вы меня не совсем поняли. В бак поступает литр воды (кг) с 200/15ат, в баке он превращается в 100500 литров (то же 1 кг) пара при 100/1 ати. Вот эти 100500 литров пара сможет пропустить выпарная труба, при аэродинамических потерях по тракту всего 0,2 ат? если не сможет - в баке будет повышенное давление

Монтажник (Челябинск, Россия)

Antipod 66

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 03 Ноября 2017 года, 14:53
(ссылка на это сообщение)

Foxson
вы абсолютно правы, исходя из этого поставили дыхательню трубу 100 мм

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 03 Ноября 2017 года, 15:10
(ссылка на это сообщение)

100 мм? Да у вас какой то вообще "копеечный" расход. И 100 мм сверху нужно расширить: - эксплуатация зимой регулярно схлопывает баки вовнутрь (выпар заледенел, машинист включил насосы откачки с бака, бак оказался под разряжением - и привет). А зимой и 600-сотки перемерзают в лютый холод.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Antipod 66

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 03 Ноября 2017 года, 15:24
(ссылка на это сообщение)

у нас расход конденсата в бак 4 т/ч 200 гр/1,5 МПа
при этом мы понимаем что если установка будет работать на мощности менее 100 % то клапана на подаче пара в т/о технологии прикроются и температура конденсата будет ниже, то параметры конденста 200 гр/1,5 МПа это только при работе на макс производительности
в штатном режиме работы мы работаем через охладитель, то есть ситуация когда проскакивает пар через КО или его байпас при выключенном охладителе так же маловероятна
По моим расчетам получиться 0,65 т/ч пара вторичного вскипания в баке, по Николаеву скорость в дыхательной трубе будет 40 м/с потери 13 мм в ст/м
длина трубы пусть 10 м плюс запас 1,3 на местные сопротивления итого потери 170 мм в ст что соответствует 0,0016 МПа
высота столба жидк в баках 1,6 метра (диаметр бака) что соответсвует 0,016 МПа
расчетное давление бака 0,02 МПа т.е. запас 0,0024 МПа
впритык но проходит ведь

Страниц: 1 [2] 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Химия, нефтехимия и топливная промышленность (Куратор: Artchem) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines