[Vоlk]

Именно так. И здесь НЕТ ао. Остальные домыслы оставьте себе

[Максим R]

нет АО ? где?  ваш домысел что аварийное освещение эвакуационное не  система противопожарной защиты?

[Vоlk]

Без флуда, просьба. У вас с памятью все хорошо? Не прошло и Прошло немногим более  года, когда я все объяснил Вам лично . Кратко повторяю:
АО-отдельная специальная инженерная система НЕ классифицированная напрямую как потребитель СППЗ. АО (эвакуации) является системой безопасности в терминах МЭК (комплекса ГОСТ Р 50571), данный термин не включен в базу РФ в части обеспечения ПБ, поэтому то в рамках 123-ФЗ и идет особняком, и упоминается ОТДЕЛЬНО в соответствующих статьях Закона (к примеру, в статье 82). То есть АО может выполнять в определенных условиях и ситуациях функции СППЗ, при этом НЕ являясь СППЗ в определениях 123-ФЗ. Система безопасности-понятие ШИРЕ, чем СППЗ и не только технически, но и ЮРИДИЧЕСКИ не одно и то же.  СТРОГО ЮРИДИЧЕСКИ это ТАК (отсутствие тождества между СППЗ и АО), и никто ничего не докажет, поэтому в СП 6 НЕТ указания о питания АО от ППУ.
Что касается технического смысла, то СП 6 не просто так критикуется и вопросы некорректной организации ЭС по СП 6-отдельная тема. Просто констатирую, что если бы АО требовало питания исключительно и ТОЛЬКО из ППУ, то в СП 256 так и было бы написано. А там НЕ ТАК.
Поэтому, если Максим хочет заниматься нормативным экстремизмом, лингвоанализом и биться за БУКВУ в своем понимании-это его личное дело. Для прочих (и в первую очередь автора тему) подытожу:
1)   ЮРИДИЧЕСКИ АО (эвакуации)- стоит особняком в 123-ФЗ (т.к. является одной из систем безопасности, а такого понятия НЕТ в рамках 123-ФЗ), не являясь напрямую СППЗ
2)   СП 6 требует питание из под ППУ только СППЗ (см. пункт 1);
3)   Питание АО из под ППУ-рекомендательное. Но не обязательное. Так как ситуации разные и схемы могут быть организованы разные. В части жилых/общественных можно посмотреть СП 256. В части промышленных – отдельная тема.
PS Отдельно отмечу, что питание АО от ППУ нарушает ПУЭ. Знатоки норм могут проявить свою эрудицию и найти пункт ))))

[Максим R]

а вот и нормативный ЭКСТРЕМИЗМ, лингвоанализ и битье за БУКВУ
ну да было дело с объяснениями.и я буду талдычить тоже самое
то что аварийное освещение эвакуационное это система безопасности я  согласен на все 100...(об этом и СП 256 говорит)  

почему СПЗ
определение так и гласит в 123 ФЗ
41) система противопожарной защиты - комплекс организационных мероприятий и технических средств, направленных на защиту людей и имущества от воздействия опасных факторов пожара и (или) ограничение последствий воздействия опасных факторов пожара на объект защиты (продукцию).

мое причисление  к системе противопожарной защиты аварийного освещение эвакуационного основывается на том что -
любая система безопасности которая нужна для  защиты людей и имущества от воздействия опасных факторов пожара и (или) ограничение последствий воздействия опасных факторов пожара на объекта защиты (продукцию) будет системой противопожарной защиты , соответственно и требования для нее предъявляться соответствующие....

то есть аварийная освещение эвакуационное, являясь системой безопасности, цель создания которой  обеспечение эвакуации людей (СП 52 7.105. Освещение путей эвакуации в помещениях или в местах производства работ вне зданий следует предусматривать по маршрутам эвакуации:.......)
а  как говорит в 123 ФЗ статья 51. Цель создания систем противопожарной защиты -
2. Защита людей _{и имущества} от воздействия опасных факторов пожара и (или) ограничение его последствий обеспечиваются _{снижением динамики нарастания опасных факторов пожара}, эвакуацией людей _{и имущества} в безопасную зону _{и (или) тушением пожара}.

и Статья 52. Способы защиты людей и имущества от воздействия опасных факторов пожара
- что должно быть обеспечено устройство эвакуационных путей, удовлетворяющих требованиям безопасной эвакуации людей при пожаре.

а в СП 256
5.1.4 Аварийное освещение зданий выполняется в соответствии с требованиями СП 52.13330 и ГОСТ Р 55842 и СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278. Электропроводки аварийного эвакуационного освещения (10.6 - 10.11) должны соответствовать требованиям [3]( это 123 ФЗ), ГОСТ Р 50571.5.56, СП 6.13130, ГОСТ 31565, ГОСТ Р 53316. К аварийному освещению медицинских помещений устанавливаются дополнительные требования по ГОСТ Р 50571.28 и СП 158.13330. Светильники для аварийного эвакуационного освещения должны соответствовать требованиям ГОСТ Р МЭК 60598-1 и ГОСТ IEC 60598-2-22.
8.12.2 Аварийное эвакуационное освещение, включая знаки безопасности, относится к системам безопасности зданий и должно соответствовать требованиям [3]( 123 ФЗ), ГОСТ Р 50571.5.56 и СП 6.13130. Электропроводки аварийного эвакуационного освещения следует выполнять в соответствие с 10.6 - 10.11.

и вот то самое рекомендательное
8.12.11 Питание аварийного эвакуационного освещения (8.12.1, 8.12.3, 8.12.4, 8.12.5, 8.12.8) рекомендуется осуществлять от панели противопожарных устройств (ППУ) с учетом 8.12.7, предназначенной для питания систем безопасности, которые должны сохранять работоспособность во время пожара в соответствие с СП 6.13130.

даже 82 статья там упоминается в  СП 256  = 10.6 Электропроводки сетей аварийного эвакуационного освещения и знаков безопасности, включая цепи управления, должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций и эвакуации людей в безопасную зону в соответствии со статьей 82 [3]. Питание эвакуационного аварийного освещения выполняется в соответствие с 8.12.

[Vоlk]

Вот именно-РЕКОМЕНДУЕТСЯ, но не обязательно. И тому есть две причины:
1)Юридическая (АО-НЕ СППЗ)
2)Техническая (есть серьезные основания не считать питание от ППУ наилучшим решением в общем/тотальном случае)
Еще вопросы есть по данному спору?

PS вы специально избирательно читате СП 256, пропуская неудобные вам требования?

[Дмитpий]

В части жилых/общественных можно посмотреть СП 256

Тут есть еще ГОСТ 32396-2013 "Устройства вводно-распределительные для жилых и общественных зданий. Общие технические условия".
Согласно п. 3.3.5 панель ППУ предназначена в т.ч. и для питания эвакуационного освешения.
А поскольку в другой нормативке определения панели ППУ нет (оно есть только в данном ГОСТе на ВРУ жил. и общ. зданий), то часто это определение распространяют и для пром. объектов.
Насколько это корректно, другой вопрос. Как и все, что касается ППУ...

[Vоlk]

Я тебе больше скажу, Дмитрий - именно это определение/требование из ГОСТ(его предшественника)/СП31-110  пожарные ТУПО списали, когда верстали СП6
Гении норм, тудыть их...
PS юридически не стоит требования к конструкции экстраполировать на требования к проектированию, и тем более обобщать совершенно разные сферы применения

[Максим R]

PS вы специально избирательно читате СП 256, пропуская неудобные вам требования?

в ответ на

Просто констатирую, что если бы АО требовало питания исключительно и ТОЛЬКО из ППУ, то в СП 256 так и было бы написано. А там НЕ ТАК.

и подбирал пункты из СП 256

а в  п.8.8 СП 256 аварийное эвакуационное освещение вообще причисляют к системам СПЗ предъявляя к ним все теже хотелки в виде и СП 6 и  ГОСТ Р 50571.5.56. и кабели по ГОСТ 31565-2012

Вот именно-РЕКОМЕНДУЕТСЯ, но не обязательно

ну да рекомендуемое........мы должны соблюдать требования СП6 для аварийного эвакуационного или нет?....или должны соблюдать все требования кроме требования по подключению к ППУ для него.... а не не должны вообще никаких требований соблюдать из СП6  - непонятно зачем требуют соблюдения СП 6 для аварийного освещения если оно "не система СПЗ"

2)Техническая (есть серьезные основания не считать питание от ППУ наилучшим решением в общем/тотальном случае)

ну может когда-нибудь и появятся какие то  варианты и альтернативные решения.....поживем увидим

[ElectroLamp]

8.12.2 Аварийное эвакуационное освещение, включая знаки безопасности, относится к системам безопасности зданий и должно соответствовать требованиям [3]( 123 ФЗ), ГОСТ Р 50571.5.56 и СП 6.13130. Электропроводки аварийного эвакуационного освещения следует выполнять в соответствие с 10.6 - 10.11.
Товарищи из ВНИИПО предлагали отнести АО к системам противопожарной защиты. Но, учитывая, что АО требуется не только при пожаре, но и при других чрезвычайных обстоятельствах, было принято решение классифицировать его как систему безопасности зданий. Системы противопожарной защиты - частный случай систем безопасности.
Далее, если АО отнести к СППЗ, то на него сразу распространятся все требования, которые распространяются на шлейфы датчиков обнаружения дыма и прочих, которые будут излишними в общем случае. НА шлейфы есть требования постоянного контроля - нет ли обрывов, а в АО, которое работает совместно с рабочим освещением и так видно, есть обрыв или нет. Хаос мог возникнуть в требованиях. То есть, есть требования к системам СППЗ, которые нет  смысла распространять на АО. А то, что бы АО  при пожаре работало, это все прописано.

[Vоlk]

Максим
Я же просил не писать лишнего (не флудить)
На сообщение 20 у вас предметных возражений НЕТ.
Значит и НЕ путайте форумчан не доказтельной копипастой
НЕ надо свои желания выдавать за действительность
Есть ЮРИДИЧЕСКИЕ основы норм, есть ТЕХНИЧЕСКИЕ.

Для понимания. Если есть требования по оснащению, к примеру, танка системой управления огня (СУО) по некой условной схеме, допустим 1. Для боевых самолетов так же есть требования по оснащению СУО. Причем, отстраненно, может подойти даже схема 1. Но НЕ ТОЛЬКО. Так и вы, не по смыслу и не по букве, а полном соответствии с традициями нормоэкстремистов и беспощадного лингвоанализа начинаете доводить ситуацию до асбурда. Именно из за схожего подхода к нормам ситуация сейчас рядом  с пятой точкой...

[ElectroLamp]

ну да рекомендуемое........мы должны соблюдать требования СП6 для аварийного эвакуационного или нет?

Должны соблюдать, когда там записано требование к АО, но не к СППЗ

[Vоlk]

Ну и последнее-буржуи СТРОГО делят требования к СППЗ и к АО (см. ГОСТ Р 50571.5.56). Не занимаетесь ерундой. НЕ СОЗДАВАЙТЕ ПРЕЦЕДЕНТОВ  развития беспощадного лингвоанализа. Питаете от ППУ-пожалуйста. Заставил вам экспрет-ну что делать. Но если вы будете потакать и еще активно продвигать данный (догадки и экстраполяций требований на основе линговоанализа) подход сами и в схожих случаях-то Ваше будущее: это пожароопасные зоны в во всех электропомещениях и многое-многое иное... Забудьте о смысле  в нормах и не возмущайтесь, когда очередной шедевр проверяющего/инспектора/эксперта/нормотворца вам покажется противоречащим здравому смыслу

[Dmitriy52nnov]

Как все трудно, всему виной СП 256!
п.8.8 приписывает АО на путях эвакуации под СПЗ, и дабы выполняйте требования СП 6...
Потом  п.8.10 только рекомендует питать от ППУ...
А далее, вообще п.8.12.6 АО можно просто подключить до вводного АВ ВРУ (ГРЩ), никаких ППУ, любой щит именно для АО.
А еще если поглядеть ПУЭ п.6.1.27, то вообще за голову можно хвататься)
Осталось, еще в ФЗ-123 покапаться

[ElectroLamp]

А еще если поглядеть ПУЭ п.6.1.27, то вообще за голову можно хвататься)

А если взять ПУЭ дореволюционный, то там вообще аварийное освещение не рассматривается. На ПУЭ не ориентируйтесь, там все устарело.

_{----- добавлено 17 Октября 2017 года, 12:15 -----}

и дабы выполняйте требования СП 6..

Где требования к АО - их надо  выполнять. Нет здесь проблемы

[Dmitriy52nnov]

и дабы выполняйте требования СП 6..

Где требования к АО - их надо  выполнять. Нет здесь проблемы

То есть при 3 категории, ставить ППУ на АО?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ольга47]

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

Вчера в 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

Вчера в 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[377]

Сейчас на форумах: гостей - 377, пользователей - 5 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Sunsvetic, Азимут41, sergey158, builderpgs