beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22015
  • Всего тем - 31043
  • Всего сообщений - 288149
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Аварийное освещение в школе. Установка светильников в коридорах и перед выходами наружу

Количество просмотров - 13324
(ссылка на эту тему)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #31 : 12 Октября 2017 года, 09:10
(ссылка на это сообщение)

тема стала перерастать в несколько других по смыслу и объему сообщений, всё меньше и дальше от смысла ответы на первоначальный вопрос ...

Главный специалист (Тюмень, Россия)
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #32 : 12 Октября 2017 года, 09:52
(ссылка на это сообщение)

Это может быть как этакая комбинированная резервно-эвакуационная система освещения (резервные системы освещения, сохраняющие «запас» на возможность дальнейшей эвакуации с выполнением соответствующих требований)


Как то это перекликается с  8.12.9 СП 256.1325800.2016:
… дополнительная (противопожарная) система аварийного эвакуационного освещения, светильники в которой автоматически переключаются на режим работы от аккумуляторных батарей только в случае пожара при срабатывании пожарной сигнализации. Аккумуляторные батареи (и другие независимые источники электроснабжения), обеспечивающие работу этих светильников в аварийном режиме в случае возникновения пожара, не должны автоматически переходить в рабочий режим при любых нарушениях электропитания в сетях освещения при отсутствии пожара.

Эта система дополнительного АО впервые описана в ноябре 2015. http://www.electromontaj-proekt.ru/nashi-stati/proektirovanie/dopolnitelnye-sistemy-avariynogo-osveshcheniya/ То есть как раз во время работ по BS 5266-1:2016

Проектировщик (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #33 : 12 Октября 2017 года, 10:07
(ссылка на это сообщение)

ElectroLamp
Да это частично перекликается, но совсем не обязательно именно так. Как я понял англичан, для того же офиса вообще ничего не требуется поверх, если есть окна и работают только в дневное время в светлое время, что учитывается оценкой рисков, то есть "освещение безопасности" в таком конкретном случае-просто концепт, а не отдельные решения.
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #34 : 12 Октября 2017 года, 10:21
(ссылка на это сообщение)

Как я понял англичан, для того же офиса вообще ничего не требуется поверх, если есть окна и работают только в дневное время в светлое время

Но и СП 256 для офиса, если есть окна и работают только в дневное время в светлое время ничего такого не предлагает. А предлагает для:
8.12.9 В некоторых типах зданий:
- высотных;
- с несколькими уровнями ниже первого этажа;
- в которых присутствует несколько признаков, для которых в соответствие с 8.12.8 рекомендованы специальные меры повышения надежности работы аварийного эвакуационного освещения.
А в 8.12.8 признаки, по которым стоит повышать надежность:
- зданий с круглосуточным пребыванием людей;
- отдельных помещений с постоянным пребыванием людей без естественного освещения,
в которых есть травмоопасные механизмы и другие источники опасности;
- протяженных путей эвакуации без естественного освещения, на которых есть перепады высоты (ступени), противопожарные перегородки, лестничные марши и другие препятствия;
- зданий, предназначенных для длительного нахождения в них маломобильных групп населения;
- иных объектов, для которых решение о применении специальных мер принято совместно с заказчиком проектных работ.

----- добавлено 12 Октября 2017 года, 10:28 -----
Кстати, по 8.12.9 СП 256 уже система реализована, но несколько отличается. Взяты аккумуляторы на 3 часа работы. При отключении рабочего освещения светильники АО включаются. Как им положено по СП 52.13330 работают час и выключаются. И далее система ждет либо пожара, либо может  быть включена вручную.

Проектировщик (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #35 : 12 Октября 2017 года, 10:32
(ссылка на это сообщение)

К сообщению 34
Да вы не совсем поняли мою мысль. Это к  примеру. А мысль в том, что предложение СП 256 всего лишь один из возможных вариантов выполнения британского "освещения безопасности" (не сразу покидания здания). И критиковал СП 256 вариант я не раз, если что, вы в курсе. Есть поводы. Могу еще покритиковать, но не в том вопрос ))).
Я вполне могу придумать более корректных (по моему личному мнению) еще несколько вариантов выполнения выполенния британских требований, как я их понял, более удовлетворяющих меня в конкретной ситуации. Вот в чем была мысль
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #36 : 12 Октября 2017 года, 10:36
(ссылка на это сообщение)

АО в рамках систем безопасности зданий может рассматриваться по  ГОСТ Р 53195.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #37 : 12 Октября 2017 года, 10:39
(ссылка на это сообщение)

Могу еще покритиковать, но не в том вопрос )))

Сейчас Вам сложнее уже критиковать 8.12.9, так как в нем учтены Ваши замечания и критика на этапе работы над пунктом.

Проектировщик (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #38 : 12 Октября 2017 года, 11:08
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ Р 53195

быть может
Но пока никто из электриков эти стандарты не видит...

----- добавлено 12 Октября 2017 года, 11:29 -----
это обязательный пункт  потому  не устанавливать их не выйдет

это только в том случае, если выполнение СП 52 будет ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ в случае автора, что совсем не факт
Максим R
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #39 : 12 Октября 2017 года, 11:47
(ссылка на это сообщение)

говоря обязательный, я  имел ввиду что данные пункты из СП 52 2011 года  входят в Постановление от 26 декабря 2014 г. No1521  Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #40 : 12 Октября 2017 года, 11:51
(ссылка на это сообщение)

Я это понимаю. Но у автора целых две причины, как минимум, могут быть не обязательности выполнения данного требования: 1)не выполняется реконструкция (капремонт?), 2) региональная индульгенция (возможна поэтапная интеграция в общее нормативное поле РФ)
Чеширский
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #41 : 12 Октября 2017 года, 11:51
(ссылка на это сообщение)

а по количеству установленных в коридоре светильников аварийного эвакуационного освещения - есть нормы какая освещенность должна быть от этого и нужно исходить...не с фразы мне кажется это много, а расчет и обоснование
какое решение в проекте? вообще есть проект?
  благодарю за помощь:) К сожалению, есть только эти фотки и спецификация (прилагаю на всякий случай), проекты забирают управления образования и хранят их у себя, так что это все, что удалось сфоткать. По поводу условий на объекте - 3х этажная школа 70х годов, s-около 2500м2, АПС и СОУЭ (+СПИ) была запроектирована 2 года назад и установлена чуть больше 1 года назад, проект аварийки выполнялся другими подрядчиками в 2017 году и название проекта звучит как "Аварийное освещение на путях эвакуации", в ПЗ никаких расчетов нет, нет актов обследования и пояснений по поводу существующих табло, нет пояснений по лампам и их количеству, по поводу расстановки только написано что "коридор шире 2м, поэтому ставим светильники в два ряда. оборудование расставляется в соответствии с СП52..", на этом все, 90% ПЗ занимают копии текста из нормативки. Я понимаю что этой инфы слишком мало, чтоб разобраться нормально, но уж что есть..

На самом деле, вопросы больше для личного понимания, чем для школы, т.к. в будущем возможно предстоит проектировать аварийку самой, пока только учусь и пытаюсь разобраться с чужими проектами, так что прошу поснисходительнее, то, что примитивно для Вас - пока сложно для меня)) Для школы с этим проектом уже нет вариантов что-то менять, да и наши проверяющие в целом не особо разбираются в аварийке, апс и даже планах эвакуации, которых при Украине не было вообще нигде. С 2017 г в Крыму отменили обязательные ранее экспетризы проектов и смет на всю слаботочку, поэтому что клепают подрядчики, то и монтируют потом, а отдувается, как правило, Заказчик (при предъявлении претензий подрядчикам они отвечают обычно "акт подписан, какие к нам претензии? надо было думать раньше").  Просто пояснение "коридор шире 2м, потому ставим по 2 лампы" ну это как-то не очень адекватно на мой НЕОПЫТНЫЙ взгляд)) давайте тогда по 4, по 10 ламп.. нет времени объяснять, коридор больше 2м!

ПС. если у кого-то есть примеры действительно качественных проектов по эвакуац. аварийке, буду признательна, если поделитесь
YvqGUZ6v3Js.jpg
 
* YvqGUZ6v3Js.jpg
(385.31 Кб, 2080x1168)  [скачать]  [загрузок: 440]

Инженер (Симферополь, Украина)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #42 : 12 Октября 2017 года, 11:58
(ссылка на это сообщение)

Уже понятнее. Вообще, лучше предосталять подробную информацию при постановке вопросов, что бы не было лишних выяснений.
Предполагаю, что в Вашем случае декларируется то, что проект АО соответствует действующим (на момент разработки) нормам РФ. В этом случае Максим абсолютно прав и указатели (Выход) в электротехнической части действительно ДОЛЖНЫ быть обязательно с учетом требования СП 52.13330 (в слаботочной части эти требования просто не будут выполнены). Это ответ на ваш первый заглавный вопрос. В СП 52 2016 года внесены в этой части измненения, но они Вас не касаются-ни по дате введения, ни по технической части (школы все равно должны быть оснащены указателями (пункт 7.6.9) )
Ответ на второй вопрос: такое теоретически может быть с учетом требования по освещенности и равномерности эвакуационного освещения (СП 52.13330.2011, раздел 7, подраздел "аварийное освещение")
PS не называйте светильники "лампами" (даже если какой-то неуч написал так в спецификации)
Чеширский
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #43 : 12 Октября 2017 года, 12:11
(ссылка на это сообщение)

PS не называйте светильники "лампами" (даже если какой-то неуч написал так в спецификации)
спасибо, запомню [доволен]

Инженер (Симферополь, Украина)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #44 : 12 Октября 2017 года, 15:52
(ссылка на это сообщение)

если у кого-то есть примеры действительно качественных проектов по эвакуац. аварийке, буду признательна, если поделитесь

Несколько замечаний по спецификации.   1.В зданиях с большим количеством людей применяют кабель с буквами LS (пониженное дымо-газовыделение), а для АО и вовсе термостойкий FRLS.   2.У таких светильников SKAT не нашел в характеристиках ни мощности ни световой поток, как считали освещенность не понятно.  3. Для выбранного кабеля , по моему лучше взять автомат 10 А с характеристикой В.  4. Не понятно, что такое монтажный комплект?.

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #45 : 12 Октября 2017 года, 15:56
(ссылка на это сообщение)

Не понятно, что такое монтажный комплект?

это откат ...

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Ольга47
Вчера в 13:45

автор: Mav
Вчера в 09:26

автор: Shvet
24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS
автор: mastaq
24 Апреля 2024 года, 16:31

автор: Shvet
24 Апреля 2024 года, 11:16

автор: Zve 1
23 Апреля 2024 года, 23:13

автор: 7777
23 Апреля 2024 года, 20:22

автор: Mclaud 72
23 Апреля 2024 года, 09:52

автор: Виталина
22 Апреля 2024 года, 23:12

автор: Наталия26
22 Апреля 2024 года, 15:37

автор: Sasha84_BAV
22 Апреля 2024 года, 14:32

автор: Андрей_888
18 Апреля 2024 года, 17:03

автор: Bonita
18 Апреля 2024 года, 11:03

автор: Максим R
17 Апреля 2024 года, 16:16

автор: Posetitel
17 Апреля 2024 года, 08:51


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 798, пользователей - 17
Имена присутствующих пользователей:
Set, Ernaton, Перельман, ИК, Posetitel, Imp, Чистильщик, Top4ok, Walkmax, СергейА, Electrik 1998, Shvet, Виталина, Холоденин Алексей, Вадик, Владимир134, sergey158
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines