beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22015
  • Всего тем - 31043
  • Всего сообщений - 288149
Страниц: 1 2 [3]  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Выбор экранированных высоковольтных кабелей. Расчет сечения экрана

Количество просмотров - 5762
(ссылка на эту тему)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #31 : 01 Ноября 2017 года, 14:57
(ссылка на это сообщение)

Diego
поправьте меня

Даже не поправляю, уточняю (в очередной раз - см. выше), ВНЕ зависимости от конкретных норм СМЫСЛ:
Вы можете НЕ проверять вообще ничего (не важно по какой причине), вы можете проверять последствия для кабелей при действии основной защиты, а можете при действии резервной защиты.
Необходимость рассмотрения отказа основной защиты (и соответствующую работоспособность резервной защиты) определяется отраслевыми требованиями или требованиями Заказчика.
В рамках проверки ОДНОЙ  КОНКРЕТНОЙ защиты можно проверять по разным температурам (в зависимости от допущений со стороны эксплуатации). Можно требовать, что бы кабель был ГАРАНТИРОВАННО работоспособен после КЗ-это термическая стойкость (грубо  160-300 градусов для разных типов изоляции). Можно считать эту проверку избыточно неоправданной и допускать НЕМЕДЛЕННУЮ перекладку кабелей (но, естественно, с точки зрения практики- только по результатам испытаний, ведь КЗ и его параметры-вещи вероятностные), но не допускать ВОЗГОРАНИЕ, то есть проводить проверку только на так называемую «пожарную стойкость» (грубо 350-400 градусов для разных типов изоляции). Это условно крайние состояния. Энергетики еще в Циркуляре рассмотрели промежуточное состояние – когда кабель еще какое-то время полежит (просто с точки зрения минимизации затрат, грубо - 250 градусов), но все равно в ближайшее время потребует замены.
Здесь и далее под «проверкой» подразумевается по сути «построение схемы с проектными параметрами» (и да-некоторый инструмент проверки этой схемы).
Так вот, рассматривая для конкретного типа защиты проведение проверки на термическую стойкость в неких КОНКРЕТНЫХ условиях, ОЧЕВИДНО что  НЕТ необходимости проводить проверку на пожарную стойкость (невозгорание) в ЭТИХ же условиях.
Если мы говорим о ГОСТ Р 50571.4.43, то по умолчанию предполагаем отсутствие необходимости проверки резервной защиты, а так же по условия нормы  проверку при возникновении КЗ в ЛЮБОЙ точке линии. И именно при ЭТИХ конкретных условиях проверка на термическую стойкость –и есть то самое жесткое требование, которое достаточно давно уже требует IEC, а теперь докатилось и до нас. НУ НЕ НАДО ПРОВЕРЯТЬ на более высокие температуры, если схемно вы это не допускаете...
А будете вы или нет выполнять это требование по проверке-иной вопрос.
Лингвистика и попытка какими-либо НЕинженерными методами доказать отсутствие необходимости проводить проверку меня в данной теме не интересует, в наше удивительное время я сам могу многое доказать...
Еще вопросы остались?


----- добавлено 01 Ноября 2017 года, 17:05 -----
Diego
Вижу-вопросов нет
Поэтому закончу пока, добавив крайний комментарий по следующему, что (предположительно) могло вас запутать:
Возможно,  у вас отложилось в голове (после прочтения Циркуляра РАО ЕЭС), что названия в своем наименовании как таковом, то есть как термины («пожарная стойкость», «термическая стойкость») определяют условия проверки по умолчанию. Дескать-пожарная стойкость-это по умолчанию проверка резервной защиты, термическая-основной.
Но это НЕ так. Термины определены СМЫСЛОМ, СУТЬЮ, температурой и изоляцией, наконец, и встречаются в НЕСКОЛЬКИХ документах. "Непрохождение" условия проверки «пожарной стойкости»-  приводит к пожару, «термической»-к выходу из строя изоляции (это традиционный термин с еще более древних времен, то есть тепловое воздействие/термическое превышает нормированное для данного типа изоляции). А вот условия же Циркуляра-это просто конкретные условия, которые оговаривают энергетики (и то встречались споры на данную тему с учётом нюансов разночтений в РД от РАО ЕЭС, Циркуляре и кой-каких имеющихся там фраз о наиболее ЖЕСТКИХ условиях при назначении точки КЗ…но это отдельный вопрос). Да, конкретно в Циркуляре пожарную стойкость основной защиты не проверяют ...при чувствительности  то резервной [подмигиваю]  (но это и БЕССМЫСЛЕННО, я об это выше уже много раз писал), но это никак не подменяет введенный еще при атомщиках термин  пожарной стойкости (что не столь важно в рамках понимания вопроса) и(что гораздо важнее) ФИЗИЧЕСКУЮ СУТЬ явлений
Надеюсь теперь у вас точно не останется вопросов и не будет путаницы [улыбка]
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #32 : 02 Ноября 2017 года, 08:31
(ссылка на это сообщение)

Надеюсь теперь у вас точно не останется вопросов и не будет путаницы

Уважаемый Volk, правильно ли я понял изложенное вами?  Пожарная стойкость - это способность кабеля выдерживать ВНЕШНЕЕ тепловое воздействие при пожаре и др. Она проверяется и декларируется изготовителем. Термическая стойкость - это способность кабеля сохранять определенное время свои характеристики (изоляции) при сверхтоках и нагреве жилы до определенной температуры

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #33 : 02 Ноября 2017 года, 11:04
(ссылка на это сообщение)

В рамках обсуждаемого вопроса/темы не так
Термин "пожарная стойкость" при расчетах (проверках) сечений кабелей по данному вопросу вводился как граничное значение температуры изоляции (при нагреве жилам ТКЗ изнутри), после которой она ВОСПЛАМЕНЯЕТСЯ (может воспламениться). Это около от 300 до 400 градусов для разных типов изоляции. Для классической ПВХ – 350 градусов (см. ГОСТ 31996, таблица 18, в ней этот критерий называется «Допустимая температура нагрева жил кабеля по условию невозгорания при коротком замыкании).
В принципе речь шла не о правомочности термина, а о смысле расчетов. Термин можно поменять, не в том (для меня) дискуссия

В пожарных нормах (в старых) "пожаростойкость" кабеля действительно встречалось в современном значении "огнестойкость"
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #34 : 02 Ноября 2017 года, 11:28
(ссылка на это сообщение)

В пожарных нормах (в старых) "пожаростойкость" кабеля действительно встречалось в современном значении "огнестойкость"

Спасибо! Буду разбираться глубже.

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)
Страниц: 1 2 [3]  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Ольга47
Вчера в 13:45

автор: Mav
Вчера в 09:26

автор: Shvet
24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS
автор: mastaq
24 Апреля 2024 года, 16:31

автор: Shvet
24 Апреля 2024 года, 11:16

автор: Zve 1
23 Апреля 2024 года, 23:13

автор: 7777
23 Апреля 2024 года, 20:22

автор: Mclaud 72
23 Апреля 2024 года, 09:52

автор: Виталина
22 Апреля 2024 года, 23:12

автор: Наталия26
22 Апреля 2024 года, 15:37

автор: Sasha84_BAV
22 Апреля 2024 года, 14:32

автор: Андрей_888
18 Апреля 2024 года, 17:03

автор: Bonita
18 Апреля 2024 года, 11:03

автор: Максим R
17 Апреля 2024 года, 16:16

автор: Posetitel
17 Апреля 2024 года, 08:51


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 543, пользователей - 3
Имена присутствующих пользователей:
Чистильщик, sergey158, Ольга47
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines