Электропитание оборудования противопожарной защиты. Точка питания и аппараты защиты?

Электропитание оборудования противопожарной защиты. Точка питания и аппараты защиты?
Количество просмотров - 7897 (ссылка на эту тему)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 19 Сентября 2017 года, 17:21
(ссылка на это сообщение)

есть (только некоторые) включенные части

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 20 Сентября 2017 года, 06:54
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 19 Сентября 2017 года, 16:55

560.7.3 В соответствии с МЭК 60364-4-43 (подраздел 433.3) защита от перегрузки может не выполняться в случае, если потеря питания может вызвать существенную опасность. Если защита от перегрузки не выполняется, то возникновение перегрузки должно контролироваться.
560.7.4 Защитные устройства от сверхтока должны быть выбраны и установлены так, чтобы избежать нарушения работы цепей систем безопасности при возникновении сверхтока в одной из цепей.

А как в Европе они это сами реализовывают?
Например, для системы дымоудаления (только один ВД в здании), для пож. сигнализации, пож. насосы (1 раб + 1 рез.)?
Когда ставят автоматы, а когда нет?
Как Вы сами делаете?

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 20 Сентября 2017 года, 07:38
(ссылка на это сообщение)

Для систем tn всегда ставятся автоматы или эквивалентная защита, если вероятно замыкание (и вышестоящая защита нечувствительна). Обязательно. И у нас (в нац нормах) ДОЛЖНО быть ТОЛЬКО так. Не предусматривается, если необходимо (необязательно), только защита от перегрузки. Автомат с электромагнитным расцепителем и/или загрубленная тепловая защита аппарата, в т.ч. в части защиты двигателя и т.п.. Отсутствие же защиты от кз-это все равно невозможность работы потребителей данной цепи, пожары, развитие аварии, потеря питания еще выше и пр. А писать такое в нормах-верх некомпетенции. С чем я наших нормотворцев и поздравляю

Shimakaze

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 20 Сентября 2017 года, 13:42
(ссылка на это сообщение)

Разговор с экспертом
1. Удалось убедить эксперта что защита от сверхтоков необходима. Отстоял.
2. ППУ необходима в любом случае, вне зависимости от категории по надежности эл.снабжения. В моем случае, не требуется АВР, просто основное питание через ППУ, а резервное так в РИПе и остается.

Спасибо

Проектировщик (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 20 Сентября 2017 года, 14:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Shimakaze от 20 Сентября 2017 года, 13:42

В моем случае, не требуется АВР

несмотря на логичность, это формально противоречит СП 6

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 20 Сентября 2017 года, 15:49
(ссылка на это сообщение)

для потребителей СПЗ - пожарная сигнализация с РИП, да аварийное эвакуационное освещение с ИБП для каждого светильника или централизованным , то и рип и ИБП атоматически переключение осуществляют при пропаже основного питания обеспечивая все требования согласно первой категории - АВР уже в них

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 20 Сентября 2017 года, 16:09
(ссылка на это сообщение)

Да все технически разумно. Только лингвистов до фига пожарных развелось, а
4.10 для подобных длинноухих не отменяется пунктом 4.2. Я именно об этом, не более

Shimakaze

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 20 Сентября 2017 года, 17:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 20 Сентября 2017 года, 14:21

несмотря на логичность, это формально противоречит СП 6

Согласен, там вообще про категорию не упомянуто

Проектировщик (Москва, Россия)

Shimakaze

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 20 Сентября 2017 года, 17:40
(ссылка на это сообщение)

Еще такой вопрос: ППУ (стадия П) закладывают обычно в разделе ПБ(пожарные меры) или предусматривается в ИОС по электроснабжению?
Дело в том что ППУ в ИОС не заложена а в ПБ заложишь - потребует схему ППУ и прочая заморочка. Может просто в пояснительной записке указать все про ППУ, а раздел ИОС по электрике переделать?

Проектировщик (Москва, Россия)

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 21 Сентября 2017 года, 01:09
(ссылка на это сообщение)

ППУ это электроснабжение.... например в ПБ рисуется схема принципиальная пожарной сигнализации где показано что стоит РИП и получает питание по 220 В и дальше никто не лезет.... вы конечно можете продолжить и нарисовать что эти 220 В идут к ППУ нарисовать это но где вы покажете как получает питания ППУ будите разрабатывать как получает питание ППУ?, будите ли показывать других потребителей от этого ППУ - аварийное эвакуационное, системы дымоудаления и подпора воздуха, пожарные насосы, клапана.... куда не заложите вам все равно придется разрисовывать и сам ППУ и как он подключается...
ППУ лучше показывать в ИОС

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Shimakaze

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 21 Сентября 2017 года, 10:04
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Максим R от 21 Сентября 2017 года, 01:09

ППУ лучше показывать в ИОС

Спасибо

Проектировщик (Москва, Россия)

Infane

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 25 Июля 2019 года, 12:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата

4.11 Для электроприемников автоматических установок пожаротушения I категории надежности электроснабжения, имеющих автоматически включаемый технологический резерв (при наличии одного рабочего и одного резервного насоса), устройство АВР не требуется.

4.12 Не допускается установка аппаратов защиты в цепях управления автоматическими установками пожаротушения, отключение которых может привести к отказу работы при пожаре.

4.13 Запрещается установка в цепях питания электроприемников СПЗ устройств защитного отключения или выключателей, управляемых дифференциальным (остаточным) током, в том числе со встроенной защитой от сверхтоков.

Цитата

СП 6.13130.2013 Системы противопожарной защиты. Электрооборудование. Требования пожарной безопасности

Вроде по-русски написано, какие еще могут быть вопросы?

Инженер (Новгород, Россия)

Вадим-Ростов

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 16 Октября 2019 года, 05:29
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Shimakaze от 18 Сентября 2017 года, 15:58

Добрый день коллеги.
1.Можно ли осуществлять питание РИПов через автоматические выключатели (защита от сверхтоков). Эксперт ссылается на СП 6.13130.2013 пункт 4.13 - но там не совсем однозначно написано. Ладно АВДТ и УЗО, но токи КЗ кто будет отключать.
2.Объект по надежности электроснабжения - III категории. Соответственно один ввод. Эксперт требует запитать электрооборудование СПЗ от панели противопожарных устройств (ППУ). Но где взять ППУ если там нет ни АВР ни резервного источника? Подскажите как дела обстоят с электропитанием на объектах III категории.

В данном случае необходимо сделать собственный независимый источник питания. Если нагрузка СПЗ небольшая, то ИБП а после него шкаф ППУ. ИБП должен обеспечивать длительность работы в соотсетствии с НТП по пожарке. если нагрузка большая, еще нужно добавить ДЭС и оставить минимальный ИБП на период запуска и выхода на расчетную мощность генератора.
Насчет аппаратов защиты- можно применять аппараты защиты с электромагнитным и тепловым расцепителями, которые не будут отключать пусковые токи устройств СПЗ. По поводу эксперта - СП6 п. 4.11 относится к "цепям управления", но не к силовым.

Проектировщик, главный специалист (Ростов-на-Дону, Россия)

Страниц: 1 [2] Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Силовое электрооборудование (Куратор: АндроИД) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines