beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22016
  • Всего тем - 31043
  • Всего сообщений - 288149
Страниц: 1 2 3 [4] 5  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Система уравнивания потенциалов. Применение пункта 1.7.120 ПУЭ

Количество просмотров - 9936
(ссылка на эту тему)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #46 : 06 Мая 2019 года, 11:21
(ссылка на это сообщение)

Спасибо, почитаем.

А в чем вообще смысл этого документа? Создать еще больше разночтений в нтд?

----- добавлено 06 Мая 2019 года, 11:23 -----
О, тут и Ю.В. замечаний накатал.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #47 : 06 Мая 2019 года, 11:24
(ссылка на это сообщение)

А в чем вообще смысл этого документа?


В стандартах МЭК за  последние годы появилось много изменений в требованиях к защите. И здесь часть этих требований учтена.

Проектировщик (Москва, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #48 : 06 Мая 2019 года, 11:31
(ссылка на это сообщение)

А, я так понимаю из СП256 выкидывают в отдельный документ требования к защите.
Ну нормально, в принципе, только бы сп256 откорректировали еще.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #49 : 06 Мая 2019 года, 11:42
(ссылка на это сообщение)

Обратите внимание на номер свода правил. Их количество приближается к 500. И это не предел. Сейчас, что бы проектировщику хотя бы в небольшом объеме знать все требования, нужны годы.
Противоречий в требованиях огромное количество. Только  определений термина "высота здания" уже более десятка, и все выходят новые. Пишущие нормативные документы понятия не имеют, какие требования есть в уже принятых документах. И никто не хочет "увязывать" требования разных документов между собой.
Или что  же такое здание с массовым нахождением людей? От 50 до 500 человек - в таких пределах разнятся требования.
В  ППР 390 - 50 человек.

В ГОСТ 27751-2014,. смотрите Приложение Б (рекомендуемое) Перечень зданий и сооружений с массовым нахождением людей:

Б.3 Зрелищные, спортивные развлекательные объекты, торговые предприятия в том случае, если:
- количество находящихся в них людей составляет 500 человек и более;
- количество людей, находящихся на прилегающей территории превышает 10000 человек.

Проектировщик (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #50 : 06 Мая 2019 года, 11:44
(ссылка на это сообщение)

Не нравится мне 9.5 данного СП (второй редакции):  указание
Цитата
"минимальное сечение которого должно удовлетворять требованиям 543.1 ГОСТ Р 50571.5.54-2013"
приведено как бы только для обособленных вводов и сугубо формально как бы не распространяется на несколько встроенных ТП (третий абзац) Что неверно в корне. И четвертый абзац формалистов может не убедить. Так и будут-беспощадно  и бессмысленно делать половину максимального сечения для перемычки. А если единая СУП (четвертый азац), те самые формалисты могут потребовать эту единую СУП таковым сечением делать
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #51 : 06 Мая 2019 года, 11:46
(ссылка на это сообщение)

Пишущие нормативные документы понятия не имеют, какие требования есть в уже принятых документах.

Вот это большая проблема.
Но тут вроде Ю.В. укатал всех.

----- добавлено 06 Мая 2019 года, 11:51 -----

Не нравится мне 9.5 данного СП (второй редакции):  указание
Цитата
"минимальное сечение которого должно удовлетворять требованиям 543.1 ГОСТ Р 50571.5.54-2013"
приведено как бы только для обособленных вводов и сугубо формально как бы не распространяется на несколько встроенных ТП (третий абзац) Что неверно в корне. И четвертый абзац формалистов может не убедить. Так и будут-беспощадно  и бессмысленно делать половину максимального сечения для перемычки. А если единая СУП (четвертый азац) те самые фармалисты могут потребовать эту единую СУП таковым сечением делать

В 9.5 добавлен абзацы следующего содержания:
При наличии нескольких обособленных вводов, в том числе вводов от разных трансформаторных подстанций, главная заземляющая шина должна быть выполнена для каждого вводного устройства. Эти шины должны быть соединены защитным проводником уравнивания потенциалов, минимальное сечение которого должно удовлетворять требованиям 543.1 ГОСТ Р 50571.5.54-2013 для ввода наибольшего сечения.
При наличии нескольких встроенных трансформаторных подстанций главная заземляющая шина должна устанавливаться возле каждой из них. Эти шины должны быть соединены защитным проводником уравнивания потенциалов, сечение которого должно быть не менее половины сечения РЕ (PEN)-проводника отходящей от щитов низкого напряжения подстанций линии наибольшего сечения.
Если от различных обособленных вводов, для каждого из которых предусмотрено отдельное ГЗШ, может быть осуществлено электроснабжение одной и той же нагрузки, например, при срабатывании АВР, то ГЗШ , представляющая собой отдельное изделие, может быть установлена только у основного ввода, а все остальные вводы могут быть соединены общей магистралью,  кольцевой  замкнутой  или линейной разомкнутой в зависимости от протяженности и особенностей расположения ВРУ.


----- добавлено 06 Мая 2019 года, 14:57 -----
се используемые в строительстве термины, например, "высота здания", должны быть определены в стандарте на  термины и определения.

Это не будет работать. В разных отраслях и контекстах одинаковые термины могут обозначать разные вещи.
это сборка терминологических ошибок

И?
Дискуссия о терминология перенесена (отделена) в тему "О терминологии в электробезопасности. Мнения " ,
куратор

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Vоlk
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #52 : 06 Мая 2019 года, 14:58
(ссылка на это сообщение)

В 9.5 добавлен абзацы следующего содержания:

Diego
я об этом и говорю-неверно это
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #53 : 06 Мая 2019 года, 22:40
(ссылка на это сообщение)

Открываем СП.
5. Положения, отличающиеся от положений соответствующих международных стандартов:
не имеются.
Закрываем СП.
Только бы в перечень к фз не попал.[улыбка]

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #54 : 08 Мая 2019 года, 12:31
(ссылка на это сообщение)

Вот здесь постранично можно посмотреть СП 437.1325800.2018
http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&baseC=101&page=15&month=-1&year=-1&search=&RegNum=54&DocOnPageCount=15&id=224688&pageK=E1386E4A-1CB4-4533-8850-3D289C75BABD

пункт 9.5 во вложенном файле 
29.jpg
 
* 29.jpg
(267.01 Кб, 604x857)  [скачать]  [загрузок: 243]
30.jpg
 
* 30.jpg
(244.59 Кб, 611x866)  [скачать]  [загрузок: 187]

Проектировщик (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #55 : 08 Мая 2019 года, 12:59
(ссылка на это сообщение)

Ознакомился - пойдет пункт 9.5. "По ГОСТ Р 50571.5.54"-это как раз то,  о чем я говорил здесь  выше в теме (как надо считать), о чем, собственно, сама данная тема (хорошо, если/когда слышат).
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #56 : 08 Мая 2019 года, 19:19
(ссылка на это сообщение)

6.3.4 последний абзац про розетки насмешил.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Vоlk
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #57 : 08 Мая 2019 года, 20:05
(ссылка на это сообщение)

интересно
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #58 : 08 Мая 2019 года, 23:41
(ссылка на это сообщение)


интересно
Думаю знатоки данного сп иногда будут тупо стараться запрещать подключать РЕ розеток к дсуп, формулировка пункта 6.3.4 тому способствует.


Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #59 : 13 Мая 2019 года, 11:01
(ссылка на это сообщение)

Думаю знатоки данного сп иногда будут тупо стараться запрещать подключать РЕ розеток к дсуп, формулировка пункта 6.3.4 тому способствует.


Конечно двояко можно понять. Но имеется ввиду, что нельзя использовать РЕ розеток в качестве дсуп
6.3.4.jpg
 
* 6.3.4.jpg
(75.6 Кб, 843x191)  [скачать]  [загрузок: 143]

Проектировщик (Москва, Россия)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #60 : 13 Мая 2019 года, 15:35
(ссылка на это сообщение)

Конечно двояко можно понять.

Все чуть сложнее, чем кажется.
Учитывая, что разработчик СП является Росэлектромонтаж, то приведу цитату из ТЦ 23/2009 Росэлектромонтажа:
Цитата
Защитный РЕ провод линии розетки может рассматриваться, как альтернатива проводнику дополнительного уравнивания потенциалов только в том случае, если он подключен не непосредственно к розетке, а например, через соединительную колодку, установленную стационарно.




Посмотрел бы я на подключение переносного и/или передвижного эо к дсуп в рамках сп 437.
[смех]


Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Страниц: 1 2 3 [4] 5  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Ольга47
Вчера в 13:45

автор: Mav
Вчера в 09:26

автор: Shvet
24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS
автор: mastaq
24 Апреля 2024 года, 16:31

автор: Shvet
24 Апреля 2024 года, 11:16

автор: Zve 1
23 Апреля 2024 года, 23:13

автор: 7777
23 Апреля 2024 года, 20:22

автор: Mclaud 72
23 Апреля 2024 года, 09:52

автор: Виталина
22 Апреля 2024 года, 23:12

автор: Наталия26
22 Апреля 2024 года, 15:37

автор: Sasha84_BAV
22 Апреля 2024 года, 14:32

автор: Андрей_888
18 Апреля 2024 года, 17:03

автор: Bonita
18 Апреля 2024 года, 11:03

автор: Максим R
17 Апреля 2024 года, 16:16

автор: Posetitel
17 Апреля 2024 года, 08:51


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1117, пользователей - 14
Имена присутствующих пользователей:
Чистильщик, mastaq, Mclaud 72, Vladislav MY, Перельман, ИК, Imp, Земский, Mоpоk, Albert007, Alltta, Fe1in, M525AX, Сomings
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines