Ремонт в старом здании с системой заземления TN-C. Выполнение новых электрических сетей

Ремонт в старом здании с системой заземления TN-C. Выполнение новых электрических сетей
Количество просмотров - 1600 (ссылка на эту тему)

Qwas1c

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 11 Августа 2017 года, 09:32
(ссылка на это сообщение)

Всем привет! Помогите разобраться, делаем проект ремонтных работ электросетей в старом здании с системой TN-C, меняем ВРУ и освещение, старые силовые сети двух-четырех проводные остаются в эксплуатации. Соответственно разделение PEN проводника на вводе не производим. Как быть с новыми сетями, тем же освещением? Делать их тоже двух проводной и занулять корпуса светильников перемычкой от N из ближайшей коробки? Не занулять вообще? Или трех проводкой, подключая защитный и рабочий ноль на PEN шину, если я правильно понимаю пуэ п.1.7.132

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 11 Августа 2017 года, 09:54
(ссылка на это сообщение)

это зависит от наименования работ - капремонт или реконструкция
по идее это реконструкция - замена существующих сетей на сети 3-х и 5-и проводные сети, и нужен проект
капремонт - подразумевает замену старого оборудования на точно такое же новое, без замены сетей при этом не нужен проект, нужна лишь смета

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Qwas1c

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 11 Августа 2017 года, 10:04
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Samsony 1 от 11 Августа 2017 года, 09:54

Проходит всё именно как ремонтно-восстановительные работы, ни реконструкция и не кап.ремонт. У меня вопрос больше в том, что если я заменил старое на такое же новое, но необходимо проложить новые сети освещения, какими они должны быть? двухпроводными? корпуса светильников нужно занулять? если да, то из какой точки

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 11 Августа 2017 года, 10:28
(ссылка на это сообщение)

в данном случае это называется реконструкция, нужен проект, потому, что вы изменяете (реконструируете) сети на 3-х и 5-и проводные, согласно СП 256.1325800.2016
нужно заземление металлических корпусов электрооборудования через PE-проводник (PE-проводник - третий (пятый) проводник в сети, РЕ - защитный проводник (заземляющий проводник, нулевой защитный проводник, защитный проводник системы уравнивания потенциалов))

если вы не изменяете сеть, то ремонт, с заменой светильников на точно такие же, в том же количестве, то проект не нужен
но это не совсем правильно, страна уже более 10 лет живет по новому ПУЭ-7 и новому СП 256.1325800.2016, где отражены нормы по освещению (освещенности в люксах)

Главный специалист (Тюмень, Россия)

ТОЭ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 11 Августа 2017 года, 10:30
(ссылка на это сообщение)

Цитата: qwas1c от 11 Августа 2017 года, 10:04

но необходимо проложить новые сети освещения, какими они должны быть? двухпроводными? корпуса светильников нужно занулять? если да, то из какой точки

ПУЭ 1.7.131 и 132 отвечает на ваши вопросы. Если оставляете два провода , то хоть светильники берите неметаллические II класс защиты

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)

Qwas1c

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 11 Августа 2017 года, 10:55
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Samsony 1 от 11 Августа 2017 года, 10:28

в данном случае это называется реконструкция, нужен проект, потому, что вы изменяете (реконструируете) сети на 3-х и 5-и проводные

Ну получается по силовой части это ремонт, в части освещения реконструкция, но по документам все это РВР, может так быть или нет, но это уже не я определяю, мне теперь бы сделать правильно имея то, что есть. Для освещения я получается тяну трехпроводку, N и РЕ сажая на PEN шину ВРУ?

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 11 Августа 2017 года, 13:17
(ссылка на это сообщение)

Цитата: qwas1c от 11 Августа 2017 года, 10:55

Для освещения я получается тяну трехпроводку, N и РЕ сажая на PEN шину ВРУ?

а щиты освещения то же реконструируете ?

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Qwas1c

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 11 Августа 2017 года, 14:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Samsony 1 от 11 Августа 2017 года, 13:17

Цитата: qwas1c от 11 Августа 2017 года, 10:55

Для освещения я получается тяну трехпроводку, N и РЕ сажая на PEN шину ВРУ?

а щиты освещения то же реконструируете ?

Да, старый выкидываю, новый вешаю.

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 11 Августа 2017 года, 15:17
(ссылка на это сообщение)

Цитата: qwas1c от 11 Августа 2017 года, 10:55

тяну трехпроводку, N и РЕ сажая на PEN шину ВРУ

тогда и питающую линию щита освещения то же пятипроводку (3-фазных, N, PE) от ВРУ

если вы реконструируете освещение и делаете проект освещения,
то нужно и аварийное освещение (резервное, безопасности, эвакуационное, антипаническое) согласно СП 256.1325800.2016 (п.5.1.2)
может ещё экспертиза потребуется

на мой взгляд - делайте ремонт, как я уже описал выше, и не болит голова по нормам

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Qwas1c

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 11 Августа 2017 года, 21:41
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Samsony 1 от 11 Августа 2017 года, 15:17

Цитата: qwas1c от 11 Августа 2017 года, 10:55

тяну трехпроводку, N и РЕ сажая на PEN шину ВРУ

понял Вас, спасибо за ответы.

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 12 Августа 2017 года, 16:19
(ссылка на это сообщение)

определения из градостроительного кодекса РФ "Градостроительный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ (ред. от 29.07.2017) (с изм. и доп., вступ. в силу с 11.08.2017)
14) реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов;
14.2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов;

как ведите модернизация или даже восстановление инжереной системы это капитальный ремонт

из статьи 48 того же град кодекса
12.2. В случае проведения капитального ремонта объектов капитального строительства осуществляется подготовка отдельных разделов проектной документации на основании задания застройщика или технического заказчика в зависимости от содержания работ, выполняемых при капитальном ремонте объектов капитального строительства.
(часть 12.2 введена Федеральным законом от 18.07.2011 N 243-ФЗ, в ред. Федерального закона от 28.11.2011 N 337-ФЗ)
13. Состав и требования к содержанию разделов проектной документации применительно к различным видам объектов капитального строительства, в том числе к линейным объектам, состав и требования к содержанию разделов проектной документации применительно к отдельным этапам строительства, реконструкции объектов капитального строительства, состав и требования к содержанию разделов проектной документации при проведении капитального ремонта объектов капитального строительства, а также состав и требования к содержанию разделов проектной документации, представляемой на экспертизу проектной документации и в органы государственного строительного надзора, устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
Статья 42. Заключительные положения
1. Требования к зданиям и сооружениям, а также к связанным со зданиями и с сооружениями процессам проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса), установленные настоящим Федеральным законом, не применяются вплоть до реконструкции или капитального ремонта здания или сооружения к следующим зданиям и сооружениям:
1) к зданиям и сооружениям, введенным в эксплуатацию до вступления в силу таких требований;
2) к зданиям и сооружениям, строительство, реконструкция и капитальный ремонт которых осуществляются в соответствии с проектной документацией, утвержденной или направленной на государственную экспертизу до вступления в силу таких требований;
3) к зданиям и сооружениям, проектная документация которых не подлежит государственной экспертизе и заявление о выдаче разрешения на строительство которых подано до вступления в силу таких требований.

то есть пока не делается реконструкция или капитальный ремонт объекта построенного давно положения 384 ФЗ к нему не предъявляться как только какая реконструкция или ремонт то нужно выполнять их действующие на данный момент нормам

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 12 Августа 2017 года, 20:30
(ссылка на это сообщение)

видимо у нас заказчики действуют не совсем по нормам, по старинке
и заказывают у нас проекты только при реконструкции
с бюджетными ремонтами и реконструкциями почти не сталкиваемся, много заморочек и много времени уходит, деньги то же не сразу, приходится ждать долго

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электропроводки и токопроводы (Куратор: Evdbor) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines