Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20562
Всего тем - 25237
Всего сообщений - 232014
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Расчет потерь в кабельной линии. Методики расчета

Количество просмотров - 1007
(ссылка на эту тему)
Qwer 010201
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 20 Июля 2017 года, 14:22
(ссылка на это сообщение)

Всем доброго времени суток.
Хочется спросить, кто как рассчитывает потери 1 и 3 фаз.линии?

Я считаю через момент. Плюс к этому мне гл.инженер дал экселевскую таблицу расчетов.
В экс. таблице коэфицент С для меди 3-ф равен 72,2;  а если открыть справочник по проектированию Большама, Круповича, Самовера то в т.4-73 это же коэф. равен 77
И расчет ведется через активное и реактивное сопротивление. Где правда?

кто как считает?

Инженер-проектировщик (Москва, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 20 Июля 2017 года, 14:57
(ссылка на это сообщение)

Карпов, Козлов "Справочник по расчету проводов и кабелей 3-е издание"
Вот тут под в параграфе 5-1 подробно все расписано до мелочей, в параграфе 5-5 даются готовые таблицы для расчета потерь напряжения (единственно возможны опечатки при наборе конечно желательно проверять). Для расчета потери напряжения в однофазной линии коэф. из таблицы для 3х фазной линии дополнительно надо умножить на 6 (т.к. потеря напряжения в однофазной линии в 6 раз больше чем в 3х фазной) Правда посчитать вл 6-10кВ с СИП-3 по таблицам для ВЛ с голым проводом нельзя, потери получаются выше, надо по формулам, а так очень даже зачетная книжка.   

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 20 Июля 2017 года, 15:10
(ссылка на это сообщение)

Цитата
Для расчета потери напряжения в однофазной линии коэф. из таблицы для 3х фазной линии дополнительно надо умножить на 6 (т.к. потеря напряжения в однофазной линии в 6 раз больше чем в 3х фазной)
что за чушь?
Qwer 010201
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 20 Июля 2017 года, 15:15
(ссылка на это сообщение)

потери на стороне 0,4

Инженер-проектировщик (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 20 Июля 2017 года, 15:16
(ссылка на это сообщение)

вы схему то замещения нарисуйте для себя и попытайтесь понять физику происходящего, прежде чем этакое писать
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 20 Июля 2017 года, 20:04
(ссылка на это сообщение)

Vоlk
Ну вообще- то это из теории электротехники, вы хотите сказать, если передавать нагрузку одинаковой мощности на одинаковое расстояние 3х фазной линией 380в и однофазной 220в то потери будут одинаковые? Вот теоретическое объяснение, и справочник откуда оно взято.
1.png
 
* 1.png
(504.5 Кб, 1452x2235)  [скачать]  [загрузок: 124]
2.png
 
* 2.png
(545.97 Кб, 1452x2235)  [скачать]  [загрузок: 121]
* Карпов Как выбрать сечение проводов и кабелей.djvu
(1331.79 Кб)  [скачать]  [загрузок: 13]

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 20 Июля 2017 года, 20:54
(ссылка на это сообщение)

Читайте тоэ
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 21 Июля 2017 года, 20:23
(ссылка на это сообщение)

Читайте тоэ
А если по существу вопроса?

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Mav
***
Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 21 Июля 2017 года, 20:53
(ссылка на это сообщение)

А по существу - будет вот так:

Дельта U (В)= 1/1000*(Корень из 3* Iн*L*( R1*Cos fi + X1*Sin fi)),   
где  Iн - А;  L - м; R1 и X1 - сопротивление прямой последовательности кабеля

Инженер-электрик (Саратов, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 21 Июля 2017 года, 23:34
(ссылка на это сообщение)

Mav
Я устал спорить, не могут быть потери одинаковые при одно и трехфазной линии (зачем тогда трехфазный ток?) при одинаковой нагрузке (три киловатных однофазных ТЭНА например) и при одинаковом сечении кабеля (для 3х фаз четырехжильного и для одной фазы двухжильного). Эта формула, что вы написали для расчета потери с учетом индуктивности линии для 3х фазного тока, для однофазного тока формула выглядит по другому, писать долго- см. Справочник по расчету проводов и кабелей Карпов Козлов что я выкладывал в сообщении №2, страница 130 и дальше формула 5-8 или 5-9. Если даже взять посчитать 2 линии одинаковой длинны одно и трехфазную с одинаковой нагрузкой (3 однофазных киловатных ТЭНА) то разница очевидна.

Кабель алюминий 6мм2, нагрузка 3 однофазных киловатных ТЭНА (cos fi=1), длинна линии- 500м. Потеря при 3х фазной линии 5,53%, 380в-5,53%=359в, потеря в вольтах в каждом фазном проводе 359в\1,73=207,5в (проверка 220в-5.53%=207,8в), 220в-207,5в=12,5в. Потеря при однофазной линии 33% 220в-33%=147,4в, 220в-147,4в=72,6в. ИТОГО: разница в процентах: 33%\5,53%=5,96, разница в вольтах: 72,6в\12,5в=5,8 разница получилась в 6 раз с учетом погрешности в вычислениях.

Посчитайте сами, проверьте.

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 21 Июля 2017 года, 23:51
(ссылка на это сообщение)

ПроектПроект
инженеры обычно что-либо сравнивают в равных условиях. Когда говорят-замена кабеля на такой-то приводит к изменению потери во столько-то, то подразумевают прочие равные условия. Или условия оговариваются. Иначе же это выглядит так же как вопрос с заранее предусмотренными условиями по типу: "как давно вы перестали пить водку по утрам?". Когда говорят-однофазная линия имеет большие потери, то обычно подразумевают не только равное сечение, сопротивление, но и равный ток нагрузки. Данные условия подразумевают двукратное увеличение потерь.  Подобный подход к моделированию подразумевает понимание схемы замещения и простейших электротехнических соотношений. (А бравировать  тем, что трехфазная нагрузка подразумевает три фазы-ну как то даже несерьезно) Поэтому лично я  не очень хорошо отношусь к формулам по типу осветительных/моментных  без явно видимых связей с электротехникой. Когда вопрошающему помощи в расчетах дают полутораэтажную непонятную формулу, да еще путают коэффциентами да еще говорят о шестикратном превышении потерь без оговаривания условий, это выглядит далекой от реальной физики ерундой.
Вот смотрите сами - ТС задал конкретный вопрос, а вместо понимания  расхождения результатов по разным формулам  через уточнения индуктивного характера нагрузки и/или через изменения температуры  (о чем должна вестись речь) он наблюдает еще одну полутораэтажную формулу в директивном виде без видимой и легкопонятной  связи с законами электротехники...
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 22 Июля 2017 года, 00:02
(ссылка на это сообщение)

Vоlk
Да я написал все насколько можно проще, пытался объяснить откуда взялась эта разница в потерях в одно и трехфазной линии в 6 раз. Проверить элементарно- или вручную посчитать или в какой- нибудь программе и сравнить результаты для одно и трехфазной линии. Нагрузку брал 3 киловатта , кабель алюминиевый 4х6мм2 и 2х6мм2, длинна линии 500м cos fi=1 вот для таких условий и сравнивал.

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 22 Июля 2017 года, 00:09
(ссылка на это сообщение)

в шесть раз-это при равной мощности. Но равная мощность  с точки зрения ПОНИМАНИЯ формулы, схемы замещения и ТОЭ (при сравнении потерь)-это не совсем корретно. Практически лукавство (ток то совсем иной). Не спорю, если бы  Вы сразу оговорили условия (по равенству мощностей)-этого разговора и моего бы замечания не было. Но если человек НЕ понимает, что в трехфазной системе фаз ТРИ, то-ему нечего делать в электрике. Когда вопрощающий вместо сути будет учить КОЭФФЦИЕНТЫ, да еще бессмысленные  в общем случае-он вряд ли станет профессиональней. Я так считаю. Однозначно, человку, желающему разобраться-нужно смотреть СУТЬ-ТОЭ, схему замещения, это и " есть по существу", и Mav абсолютно прав.
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 22 Июля 2017 года, 00:19
(ссылка на это сообщение)

Vоlk
Ну все расчеты как бы и ведутся для равной мощности, хотя это конечно справедливо если нагрузка строго трехфазная например трехфазный двигатель, а так конечно от неравномерной нагрузки фаз никуда не деться особенно в жилье, но как бы все равно все считают что она равномерная т.к. учесть насколько каждая фаза будет нагружена в разное время суток нет никакой возможности.

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #15 : 22 Июля 2017 года, 09:55
(ссылка на это сообщение)

если бы  Вы сразу оговорили условия (по равенству мощностей)-этого разговора и моего бы замечания не было.
Зачем дополнительно оговаривать? если:
инженеры обычно что-либо сравнивают в равных условиях
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Олега 777
Сегодня в 02:06

автор: Vоlk
Вчера в 21:00

Вчера в 19:58

автор: Максим R
Вчера в 19:52

автор: Юра 123
Вчера в 18:41

автор: Ил
Вчера в 15:56

Вчера в 15:25

автор: Vоlk
Вчера в 15:07

автор: Ina
Вчера в 11:26

автор: Ina
Вчера в 11:22

автор: Vоlk
Вчера в 09:07

автор: Vоlk
10 Декабря 2017 года, 23:53

автор: jGMan
10 Декабря 2017 года, 23:00

автор: Redline
10 Декабря 2017 года, 22:01

10 Декабря 2017 года, 21:31

Последние 10 cообщений чата:
06 Декабря 2017 года, 14:09
Здравствуйте!
Подскажите, может кто сталкивался с пучковыми токами низковольтных трансформаторов?
01 Декабря 2017 года, 12:58
это вам в раздел о работе
01 Декабря 2017 года, 11:38
Коллеги, приветствую всех! Подскажите, есть ли на данных форумах, сообщения о проектах, в которых можно было бы поучаствовать?))))  [хороший]
28 Ноября 2017 года, 16:22
28 ноября 2018 года, 16:23
17 Ноября 2017 года, 13:59
наверное род деятельности кто-то сменил  [привет]
16 Ноября 2017 года, 16:58
С праздничком, коллеги. Не густо в чате, не густо... да и сама тут редко бываю...  [рыдаю]
16 Ноября 2017 года, 16:42
уууууу [улыбка]
знакомые лица подтянулись!  [отлично]
16 Ноября 2017 года, 15:29
 [привет]
16 Ноября 2017 года, 12:55
Поздравляю с Всероссийским Днем Проектировщика!!!  
 Ура! Ура! Ура!
16 Ноября 2017 года, 12:54
да ребятки [улыбка]
чистота и пустота  [поиск]

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 263, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: Олега 777
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines