Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20652
Всего тем - 24990
Всего сообщений - 227576
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

СИП-4 и СИП-2 для магистральных линий

Количество просмотров - 620
(ссылка на эту тему)
ПроектПроект
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 20 Июля 2017 года, 12:25
(ссылка на это сообщение)

Много читал на тему о невозможности применения СИП-4 на магистральных линиях, что СИП-4 можно использовать только для вводов а для магистралей только СИП-2, обычно идет ссылка на вроде как  отмененный ГОСТ Р 52373-2005 "Провода самонесущие изолированные и защищенные для воздушных линий электропередачи. Общие технические условия" там действительно в 10 разделе было такое предложение "Самонесущие изолированные провода на номинальное напряжение 0,6/1 кВ без нулевой несущей жилы предназначены для выполнения ответвлений от воздушных линий электропередачи к вводу, для прокладки по стенам зданий или сооружений." Сейчас актуален ГОСТ 31946-2012 "ПРОВОДА САМОНЕСУЩИЕ ИЗОЛИРОВАННЫЕ И ЗАЩИЩЕННЫЕ ДЛЯ ВОЗДУШНЫХ ЛИНИЙ ЭЛЕКТРОПЕРЕДАЧИ" в таблице 9а написано: "СИП-1, СИП-2, СИП-4- Для магистральных воздушных линий электропередачи и линейных ответвлений от них на номинальное напряжение до 0,6/1 кВ включительно". Вот тут отличная статья на эту тему http://www.news.elteh.ru/arh/2006/39/13.php. У нас например в регионе применяют исключительно СИП-4, единственный недостаток который бывает- бывает трескается изоляция у проводов т.к. бывают покупают самые дешевые и некачественные. Крупный недостаток СИП-2 на мой взгляд, что несущая жила нулевая и при возможном её обрыве, и плохом или отсутствующем повторном заземлении у потребителя будет вынос фазы на PEN.
Старинфо
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 09 Августа 2017 года, 12:26
(ссылка на это сообщение)

Много читал на тему о невозможности применения СИП-4 на магистральных линиях, .....
 Крупный недостаток СИП-2 на мой взгляд, что несущая жила нулевая и при возможном её обрыве, и плохом или отсутствующем повторном заземлении у потребителя будет вынос фазы на PEN.
У меня сомнения по поводу крупности этого недостатка. Видел несколько случаев наезда автотранспорта на опоры с СИП-2, в результате которых валились опоры. Во всех этих случаях ни разу не видел обрыва ни несущего провода ни фазных жил. В некоторых случаях видел только задиры изоляции на фазных жилах. При падении опор либо распускаются хомуты из стальной ленты на кронштейнах, либо выскакивают провода из зажимов, либо на упавшей опоре разрушается кронштейн от удара по асфальту или по бетонной дорожке или плите. Иногда валится несколько опор да так, что часть опоры (Ж/Б) отрывается и зависает на жгуте СИП, остальная ее часть торчит в земле. Часто провод СИП оказывается прочнее ж/б опоры (провод целый, а опора разрушается). При этом после разрушения опор СИП либо сильно провисает, либо лежит на земле. А выбор между СИП-2 и СИП-4 (для магистрали) сегодня определяется сложившейся традицией и доступностью арматуры для каждой из этих конструкций. Для Скандинавии, Великобритании, Прибалтики, Польши и Калининграда сегодня это аналоги СИП-4, а для России в целом это СИП-2.

Директор (Королев, Россия)
ПроектПроект
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 09 Августа 2017 года, 14:24
(ссылка на это сообщение)

Старинфо
Я считаю, что у сип4 арматура гораздо проще,
Для Скандинавии, Великобритании, Прибалтики, Польши и Калининграда сегодня это аналоги СИП-4
это как бы считаются развитые страны, не зря наверно они сип4 используют.
Старинфо
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 09 Августа 2017 года, 14:31
(ссылка на это сообщение)

Старинфо
Я считаю, что у сип4 арматура гораздо проще,
Для Скандинавии, Великобритании, Прибалтики, Польши и Калининграда сегодня это аналоги СИП-4
это как бы считаются развитые страны, не зря наверно они сип4 используют.

Вот если "как бы", то да - развитые. Но законодателем технологии ВЛ с изолированными проводами является Франция, которая еще в начале 60-х годов внедрила первые такие ВЛ и с проводами, покрытыми особого сорта резиной. Но позже французская компания Нексанс предложила рынку провода, покрытые сшитым полиэтиленом, в том числе и несущая жила. Позже финны освоили такую же конструкцию, но с голым несущим тросом. А еще позже немцы освоили конструкцию с 4-мя изолированными алюминиевыми жилами без несущего троса. Поэтому исторически часть Европы с Торсадой (с несущим) и другая часть - без несущего.

Директор (Королев, Россия)
ПроектПроект
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 09 Августа 2017 года, 19:40
(ссылка на это сообщение)

Старинфо
Ну во Франции в основном тоже используется сип4, тот же сикам с ниледом если уж на то пошло. В Белоруссии и Украине тоже исключительно сип4. Мне кажется в России сип2 используется по старинке больше по конъюнктурным соображениям. Даже тот же энсто в своих пособиях пишет, что сип4 это наиболее прогрессивная система а они выпускают арматуру и для сип2.
Старинфо
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 10 Августа 2017 года, 13:43
(ссылка на это сообщение)

Старинфо
Ну во Франции в основном тоже используется сип4, тот же сикам с ниледом если уж на то пошло. В Белоруссии и Украине тоже исключительно сип4. Мне кажется в России сип2 используется по старинке больше по конъюнктурным соображениям. Даже тот же энсто в своих пособиях пишет, что сип4 это наиболее прогрессивная система а они выпускают арматуру и для сип2.

Касательно Франции я полагаюсь на мнения сотрудников компании Тайко, которые регулярно бывают во Франции в отделении этой компании, которое называется  Симель (Simel). По обсуждаемому вопросу вот, что сегодня мне написала одна из сотрудниц этой компании (раньше она работала ряд лет в Сикам (Sicame) и также бывала во Франции, но именно в этой компании): "...Во Франции предпочтение отдается конструкции, как наш СИП2 – с несущей нейтралью.
Но на сегодняшний день там другой тренд – при реконструкции стараются убирать линии в землю..."
А вот здесь ее снимки вводов в здания с помощью СИП Торсада с сечениями от 16 до 25 мм.кв., это аналог нашего СИП-4 2х16, 4х16, 2х25, 4х25: вводы в здания во Франции . Поэтому можно говорить о том, что во Франции аналог нашего СИП-4 применяется только на вводах и ответвлениях к зданиям, как, впрочем и у нас.  А если в каталогах Ниледа, Сикама, Тайко и ЭНСТО есть арматура для СИП-4 с сечениями более 25мм.кв., то это никак не значит, что такая арматура обязательно применяется широко в той или иной стране. Просто производители в погоне за расширением рынка сбыта освоили и предлагают рынкам разных стран все существующие технологии и версии конструкции изолированных проводов для ВЛ. В Финляндии, например, до сих пор много линий на СИП с голым несущим проводом, а финская ЭНСТО в каталоге дает все версии арматуры - но так она дает на русском языке для России. Для Украины у нее другая версия каталога.

Директор (Королев, Россия)
ПроектПроект
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 10 Августа 2017 года, 14:11
(ссылка на это сообщение)

Старинфо
Мне все равно ближе сип4, вот выдержка из пособия энсто для Росии (а энсто это между прочим то же авторитетная фирма). По стенам во Франции кстати больше похоже проложен сип4. Т.е. вы все- таки считаете, что сип4 только для вводов не более 25мм2?
СИП4 книга 1 ред5_017.jpg
 
* СИП4 книга 1 ред5_017.jpg
(299.01 Кб, 1240x1754)  [скачать]  [загрузок: 114]
Старинфо
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 10 Августа 2017 года, 15:35
(ссылка на это сообщение)

Старинфо
Мне все равно ближе сип4, вот выдержка из пособия энсто для Росии (а энсто это между прочим то же авторитетная фирма). По стенам во Франции кстати больше похоже проложен сип4. Т.е. вы все- таки считаете, что сип4 только для вводов не более 25мм2?

На мой взгляд, эта страница 16 пособия написана недостаточно грамотно и с рекламным уклоном, т.к.:
1. В подобных практических руководствах не принято писать о стоимостных характеристиках изделий. А в данном случае (п.2.) указывается, что данная система на 30% дешевле аналогов с несущим проводом. Даже это утверждение спорно, т.к. если взять конструкцию со стальным несущим проводом аналогичного сечения, то она будет дешевле ССИП (самонесущая система изолированных проводов или СИП-4), т.к. стальная жила будет дешевле алюминиевой. А если взять финскую систему AMKA, у которой несущая нейтраль еще и голая, то она существенно будет дешевле ССИП.
2. В этом же п.2 неуместно применять термин "переработка" относительно алюминиевого сплава, т.к. он больше применяется к утилизации металлических сплавов. Здесь же уместно говорить о более дорогой технологии изготовления несущего элемента (троса или провода) из алюминиевого сплава. По сути, конечно такая технология дороже чем технология изготовления жилы из алюминиевых проволок, т.к. она требует получение проволок из сплава алюминия, стали и примесей (сплав "альмелек"), который значительно прочнее, чем просто алюминий.
   Касательно прочности СИП-4: конечно же при равных сечениях 4-х жил прочность жгута СИП-2 будет существенно выше, чем прочность СИП-4, т.к. при одинаковом нагружении 2-х этих конструкций продольной силой усилие будет приложено в обоих случаях ко всем четырем жилам и благодаря более прочной несущей жиле СИП-2 эта конструкция может выдержать заметно бОльшую механическую нагрузку.
   В части экономичности применения СИП-4 полезно глянуть такую статью: сравнение экономичности применения СИП-2 и СИП-4 .
   Касательно того, где применять  СИП-4: его применять можно везде, т.к., согласно зарубежным стандартам (VDE 0276-626 4F-1, PL WT92/K396, CSN 34761-4F) такая конструкция имеет следующий ряд типоразмеров по сечениям (мм.кв) -  2х16, 2х25, 2х35, 4х16, 4х25, 4х35, 4х50, 4х70, 4х95, 4х120, 4х150.
  А по стенам Франции проложен конечно же не СИП-4, т.к. СИП-4 это обозначение изобрели в России, а там у этого провода другая марка - Torsada NFA2X.

Директор (Королев, Россия)
ПроектПроект
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 10 Августа 2017 года, 16:27
(ссылка на это сообщение)

Старинфо
Ну возможно они что- то и пишут в рекламных целях но в аналогичном пособии энсто по сип2 ничего нет про то что эта система самая перспективная. Я пособием энсто пользуюсь- хорошее детализированное, есть все что нужно для проектирования. Кстати арматура для сип4 4х150 в продаже отсутствует так же как и провод (по крайней мере массово не продается).
Старинфо
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 14 Августа 2017 года, 14:34
(ссылка на это сообщение)

.... Я пособием энсто пользуюсь- хорошее детализированное, есть все что нужно для проектирования. Кстати арматура для сип4 4х150 в продаже отсутствует так же как и провод (по крайней мере массово не продается).
Для арматуры других производителей ( Симель, Нилед, Сикам, ИЭК) также от РОСЭП есть такие же детально расписанные альбомы для опор с СИП. Каждый из них заплатил примерно одинаковую сумму РОСЭП за свой альбом. При этом, один и тот же текст из одного альбома в другой кочует без зазрения совести, отличие только с списке арматуры - для каждого производителя он свой, правда, иногда разработчики забывают менять картинки на отдельные изделия арматуры. В частности, вместо картинки на абонентский анкерный зажим одного производителя они дают картинку другого производителя.
Конечно на большие сечения СИП и провод сразу не просто купить да и арматуру. Но, все же, при целенаправленной работе подобные проекты реализовать можно. Например, мне довелось делать поставку для одной фирмы из Калининграда зажимов прокалывающих для жил СИП сечением 240 мм.кв. Это значит, что там был реализован проект с СИП с таким сечением, причем, в этой области, как и у вас, широко применяется СИП-4. Наверное, сказалась близость стран, где эта конструкция в чести : Польша и Беларусь.

Директор (Королев, Россия)
ПроектПроект
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 19 Августа 2017 года, 01:20
(ссылка на это сообщение)

Неплохая статья по теме: http://www.ruscable.ru/article/Oshibki_pri_stroitelystve_VLEP_s_SIP/
ссылка в 1-м сообщении не открывается, т.к. в конце точка, вот правильная ссылка: http://www.news.elteh.ru/arh/2006/39/13.php
Старинфо
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 19 Августа 2017 года, 13:08
(ссылка на это сообщение)

Неплохая статья по теме: http://www.ruscable.ru/article/Oshibki_pri_stroitelystve_VLEP_s_SIP/
ссылка в 1-м сообщении не открывается, т.к. в конце точка, вот правильная ссылка: http://www.news.elteh.ru/arh/2006/39/13.php

По 1-й ссылке: считаю статью тенденциозной и рекламной. В ней ряд положений вызывает вопросы. Например, автор пишет, что СИП-4 прочнее, чем СИП-2 при равных сечениях. Думаю, что наоборот, т.к. у СИП-2 в жгуте есть трос, более прочный, чем алюминиевая жила.  Их график на Рис.2 противоречит графику, который дает Лесик (Энсто) в статье по вашей 2-й ссылке в журнале НЭТ (НовостиЭлектроТехники).
Кстати, в этом журнале можно прочесть мои статьи по арматуре для СИП: достаточно на странице по вашей ссылке в поисковом поле набрать фамилию Староверов. Получите ссылки на все мои статьи в журнале.

Директор (Королев, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
Сегодня в 10:50

Сегодня в 10:39

автор: Максим R
Сегодня в 10:36

автор: Alienss
Сегодня в 10:30

автор: Dmitryi52nnov
Сегодня в 10:02

автор: Vоlk
Сегодня в 10:00

автор: Vоlk
Сегодня в 09:23

Сегодня в 02:43

автор: Huawei
Вчера в 17:27

автор: Максим R
Вчера в 16:04

автор: Ingener*2017
Вчера в 14:33

автор: Роспроект
Вчера в 14:20

автор: GSU
Вчера в 14:07

автор: ElectroLamp
Вчера в 12:31

автор: Олега 777
Вчера в 03:50

Последние 10 cообщений чата:
04 Октября 2017 года, 11:45
С 06.00 до 11.30 форумы не работали по причине сбоя в работе серверного оборудования. Администрация приносит извинения за доставленные неудобства.
09 Сентября 2017 года, 19:51
с коэффициентом 0,3-0,4 на зарплату
09 Сентября 2017 года, 19:49
нужно знать длину линии и кол. светильников
и брать по справочнику базовых цен на проектные работы для строительства. раздел электроэнергетика
брать с коэффицие
05 Сентября 2017 года, 17:39
Привет, кто на посту!
Подскажите, пож., как определить стоимость проекта наружного освещения в коттеджном поселке?
05 Сентября 2017 года, 16:29
(   !   )
18 Августа 2017 года, 09:35
а-а
16 Августа 2017 года, 20:58
O_O
15 Августа 2017 года, 17:50
У!
21 Июля 2017 года, 14:07
и сроки отпусков измеряется годами [улыбка]
20 Июля 2017 года, 16:03
народ в отпусках

Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines