[Infane]

Проектант 63, по проектной документации сделать не сможете?
Чего вам не хватает, если Всё буквально делается на стадии проект, включая спецификации, кабельные журналы, расчет и прочее.

В противном случает расскажите как устроен процесс проектирования от ТЗ, сдачи в экспертизе (документации и смет) и до исполнительной.
Возможно я чего упустил, будет полезно узнать.

[KissFinder]

Ну не знаю... За более чем 10 лет моей проектной деятельности (силовое электрооборудование) рабочка не потребовалась один единственный раз. Но то был особый случай: надо было показать себя во всей красе. И конечно же здания были достаточно простыми.
Сейчас вот сдали один проект. Так там всего по минимуму (минимум для прохождения экспертизы), даже спецификации нет. По сути - перечень технических решений. Ничего там без рабочки не построишь.

[Infane]

минимум для прохождения экспертизы

Интересно, как вас экспертиза без спецификаций пропустила? Каким образом закладывается денежный пул для конкура, расскажите.

[Fric]

Если объект бюджетный, то нужны сметы, сметы тянут за собой планы, планы - всю остальную проработку, чтобы составить спецификацию (это я по про свои системы говорю)
Если смет не нужно, как почти везде в коммерческом секторе, тогда не нужны спецификации и вся проработка, чтобы эти спецификации составить.
Для всех пожарных дел, к примеру, состав стадии П без смет - один или 2 листа структурных схем и пояснялка. Всё согласно ПП87.
Ничего ни построить ни сдать по такой макулатуре невозможно.
А если сметы идут в комплекте, то без какой-либо вменяемой проработки не обойтись.
Но рабочку все равно делают, в крайнем случае ее отдают монтажникам, они под себя ее выпускают, но так чтобы вообще без рабочки - я такого не встречал.

[Infane]

Для всех пожарных дел, к примеру, состав стадии П без смет - один или 2 листа структурных схем и пояснялка. Всё согласно ПП87.

то есть вы выполняете пункт Р, забивая болт на С и Т. Я понял.

в графической части
р) принципиальные схемы сетей связи, локальных вычислительных сетей (при наличии) и иных слаботочных сетей на объекте капитального строительства;
с) планы размещения оконечного оборудования, иных технических, радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств (при наличии);
т) план сетей связи.

[Fric]

Это касается сетей связи.
А как иначе?
Мнение большинства экспертиз - пожарная сигнализация и т.д. не сети связи, не ИОС.
Раньше мы пихали пожарку в ИОС, была куча замечаний, теперь у нас это ПБ2.
Соответственно для этих разделов смотрим раздел 26
п) структурные схемы технических систем (средств) противопожарной защиты (автоматических установок пожаротушения, автоматической пожарной сигнализации, внутреннего противопожарного водопровода).
Всё как положено, теперь это самый тощий том.

[Infane]

Frlc, Согласно одному из основных документов сетевиков (СП 134.13330.2012 Системы электросвязи зданий и сооружений. Основные положения проектирования (с Изменением N 1))
АПС входит в структуру внутренних сетей связи.

Таблица 1 - Перечень инженерных систем жизнеобеспечения и систем обеспечения безопасности зданий и сооружений, для функционирования которых используются системы (сети) электросвязи
1 Телефонная связь сети общего пользования (ТфОП)
2 Внутриобъектовая сеть местной телефонной связи
3 Сети проводного радиовещания (радиотрансляция)
4 Сеть связи для приема и доведения до пользователей услугами связи программ телевизионного вещания и радиовещания
5 Информационно-телекоммуникационная сеть Интернет
6 Системы автоматизации и диспетчеризации для управления инженерным (технологическим) оборудованием:
6.1 Система диспетчерской связи
6.2 Система контроля загазованности
6.3 Система мониторинга основных элементов конструкции зданий и сооружений
6.4 Система учета потребления энергоресурсов ЖКХ в зданиях и сооружениях, обеспеченных системами централизованного снабжения этими ресурсами:
6.4.1 Электропотребления
6.4.2 Водопотребления
6.4.3 Теплопотребления
6.4.4 Потребления природного газа
6.5 Системы локальной автоматизации технологического оборудования в зданиях и сооружениях, оборудованных соответствующими системами жизнеобеспечения, включая следующие:
6.5.1 Система автоматизации приточно-вытяжной вентиляции
6.5.2 Система теплоснабжения
6.5.3 Система отопления
6.5.4 Система водоснабжения
6.5.5 Система канализации
6.5.6 Система вертикального транспорта
6.5.7 Система мусороудаления
6.5.8 Система пожаротушения
6.5.9 Система противодымной защиты
6.5.10 Система противопожарного водоснабжения
6.5.11 Система электроснабжения
6.5.12 Система электроосвещения
6.5.13 - Система пожарной сигнализации.
7 Система автоматической передачи сигналов о пожаре в здании или сооружении в службы экстренного реагирования МЧС России
8 Комплекс систем оповещения Единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций, в том числе:
8.1 Местная система оповещения и звукофикации в городских поселениях, административных центрах муниципальных районов, городских округах и внутригородской территории городов федерального значения
8.2 Местная система оповещения и звукофикации в сельских поселениях и в городских поселениях со слабо развитой сетью проводного радиовещания
8.3 Локальная система оповещения
8.4 Объектовая система оповещения
8.5 Система этажного оповещения в многоквартирных жилых домах
9 Системы оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре
10 Система обеспечения безопасности микрорайона включая:
10.1 Подсистема видеонаблюдения
10.2 Подсистема экстренной связи
11 Система охранной сигнализации
12 Система охраны входов (доступа) в здание или сооружение
13 Система досмотра
14 Система озвучивания помещений в зданиях или сооружениях в целях проведения мероприятий или рекламных акций, а также для доведения информирования
15 Система электрочасофикации
16 Системы диспетчеризации, видеоконтроля и доступа, используемые для обеспечения маломобильным группам населения возможности доступа в жилые дома и сооружения
17 Местное радиовещание

[Fric]

СП 134.13330.2012 не входит в перечень ПП1521 поэтому не может мне навязывать объем или еще что-либо.
Здесь дело в другом - когда раньше мы несли это как ИОС, с планами и тд, эксперт должен был это все проверять.
Но эксперту не платят за проверку проекта. он смотрит правильность и полноту принятых решений.
Поэтому они и хотят в кастрированном виде, чтобы им было меньше работы, всё логично.

[Infane]

Frlc, тогда не совсем понятно для кого данный действующий документ написан и кому он вообще нужен? Тогда какой документ регламентирует основу/структуру СС по-вашему?
И как выходить на конкурс по такому объекту не имея представления о его начальной стоимости.

теперь у нас это ПБ2.

Супер, конечно что у вас так. Но в документах чтоб прям так через ПБ2 делать надо я нигде не увидел

[Fric]

Обьясню, здесь всё просто.
Обязанность выполнять СП134 может мне навязать только 2 документа - ПП1521 (равно как и иные перечни к Ф3 123 и ФЗ 384) и ТЗ на проектирование.
Если в ТЗ есть в перечнях СП134, то уже нет никаких вариантов отмазаться, так как это имеет силу пункта договора.
Но этот СП слишком сильно нагружает объект избыточными решениями, равно как и карман заказчика, поэтому он просто игнорируется.

Тогда какой документ регламентирует основу СС по-вашему? - АПС, СОУЭ и АППЗ это как мы уже выяснили не сети связи, это система противопожарной защиты, регламентирующаяся СП3,5,6,7 и т.д.
Вообще, там все сложно, нужно либо считать пожарные риски либо на добровольной основе выполнять требования указанных СП.

Что касается остальных сетей связи (а я делаю все слаботочные системы, все провода кроме электрики), то там да, планы в полном объеме, без вариантов, даже на часофикацию и массовый убой крыс. Без вариантов.

Что касается конкурса, то я уже об этом писал - для бюджета в люьом случае требуется проверка смет на ... блин...достовернось, во. Спецификации и сметы - без вариантов.
В остальных случаях необходимость смет указывается в том же Т3, в последних строках.
Иногда сметы нужны, иногда нет.
Все определяется необходимостью в каждом конкретном случае.

Я в подавляющем большинстве делаю такие объекты, где сметы нужны, а это значит что всю пожарку приходится делать в полном объеме.
Я, безусловно, всячески пытаюсь избежать этой участи, выворачиваюсь как могу, иногда прокатывает, иногда нет.

А для того, чтобы примерно понять стоимость объекта есть куча других методов, укрупненый расчет, расчет о аналогу, расчет по ТЭП и наконец самый эффективный - тендер.



_{----- добавлено 01 Декабря 2019 года, 15:36 -----}

Но в документах чтоб прям так через ПБ2 делать надо я нигде не увидел

Да, этого там нет, но как тогда назвать этот том?
МОПБ? - Нет, занято. ПБ? - То же, занято.
Можно было и МОПБ2 назвать, главное не ИОС.

[Infane]

Рабочая документация - это напрасный перевод бумаги в современных реалиях.

это шутка?
тогда

Просто есть проектная документация и исполнительная, а рабочка это "ни рыба ни мясо".

как сделать исполнительную документацию без рабочей?
Вы из заказчиков, которые на этапе приёмки работ говорят: "А мы не так хотели..."?

Ну вот например что рекомендует Болид. Вообщем, если что не понятно, то это всегда отражается в проектной. А рабочка идет уже прицепом в холостую))

[Проектант 63]

Ну вот например что рекомендует Болид. Вообщем, если что не понятно, то это всегда отражается в проектной. А рабочка идет уже прицепом в холостую))

а вот что предусматривается в нормативных документах (например, ГОСТ 21.110-2013 "СПДС Спецификация оборудования, изделий и материалов"):
п. 4.3 "B спецификацию включают всё оборудование, материалы и изделия, предусмотренные рабочими чертежами соответствующего основного комплекта..."
а теперь вопрос: какие и какое количество материалов, изделий и др. можно предусмотреть на этапе "П" так, чтобы корректно сделать сметы на СМР и,тем более, на ПНР (не по ферам, терам и прочим далёким от реальности документам)?

_{----- добавлено 27 Октября 2021 года, 07:34 -----}
отсутствие рабочки - это желание определённых заказчиков "у меня еть Задание на проектирование (мои хотелки), Проект, в котором основными мазками описано что должно быть, и определённого объёма БЮДЖЕТ!!!
кто это реализует за меньшие бабки и по-быстрее?
а если что-то не предусмотрено - корректировка суммы договора не предусматривается!!!

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[rsluckij50]

Дикие счета за электричество

автор: rsluckij50

06 Мая 2024 года, 11:39

Второе высшее или курсы переподготовки?

автор: Ne-rylut

05 Мая 2024 года, 12:16

Веселые картинки

автор: Walkmax

25 Апреля 2024 года, 23:22

Мне интересно. Кто пользуется Texlive?

автор: Znatok

18 Апреля 2024 года, 09:50

МОЙ ВУЗ. Кто где?

автор: Joseph

01 Марта 2024 года, 22:23

Каким подарком порадовать жену

автор: Elzza

01 Марта 2024 года, 13:25

Анекдоты

автор: DenKLJ

28 Февраля 2024 года, 17:57

В какой стране хотели бы жить?

автор: DenKLJ

28 Февраля 2024 года, 17:55

Год как нет с нами Sergey-k-pkbdgts

автор: Чистильщик

27 Февраля 2024 года, 01:43

Проектный бизнес

автор: 7777

21 Февраля 2024 года, 00:55

Помогите, пожалуйста.

автор: osedomin

27 Января 2024 года, 10:55

Стал медленно работать форум. Техничесткая п...

автор: Чистильщик

13 Декабря 2023 года, 18:40

Почему умирает проектирование?!

автор: Милая_Мари

10 Ноября 2023 года, 11:25

Почта для проектировщиков! Новые возможности...

автор: sergej

10 Сентября 2023 года, 22:00

Любимая музыка

автор: Makar_Makar

30 Августа 2023 года, 13:50

[351]

Сейчас на форумах: гостей - 351, пользователей - 4 Имена присутствующих пользователей: Игорь 85, Привод, Максим R, Дмитрий Е.