Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20597
Всего тем - 25143
Всего сообщений - 230332
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Как обосновать необходимость использования СП52. При кап.ремонте общего имущества МКД

Количество просмотров - 776
(ссылка на эту тему)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #1 : 04 Июля 2017 года, 22:12
(ссылка на это сообщение)

Собственно вопрос в том, что для кап.ремонта общ.имущ.МКД Жил.комитет издал именно "рекомендации". В перечне к этим рекомендациям есть и СП52, и СНиП 23, и 384 ФЗ ... В процессе ремонта натыканы светильники, не обеспечивающие освещенность 20 лк даже на этажных площадках. На ступеньках и межэтажных площадках 1-4 лк. Жил.комитет, принявший работы, в упор не хочет признавать собственный документ, дескать лишь рекомендованы (хотя в тексте есть "обеспечить использование"). К тому же: "Настоящий свод правил распространяется на проектирование освещения помещений вновь строящихся и реконструируемых зданий.."  Известная уловка, хотя этот кап.ремонт выполнен с изменением всех характеристик ЭУ.
В общем, как побороть темноту на лестнице ?
Соображения:
- Вроде бы и другого-то норматива нет.
- Если СП52 не пользовать, то можно и парой люкс обойтись. ))
- Прежние нормы были теми же, понижать нет основания
- 384ФЗ ст.3.п.2. "Настоящий Федеральный закон распространяется на все этапы жизненного цикла здания или сооружения". Здесь вроде как получается, что по-любому д.б. обеспечено. Но в самом-то СП52 - вновь строящихся и реконструируемых..
Максим R
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 05 Июля 2017 года, 03:51
(ссылка на это сообщение)

гл. 7, Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
Глава 7. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 42. Заключительные положения
1. Требования к зданиям и сооружениям, а также к связанным со зданиями и с сооружениями процессам проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса), установленные настоящим Федеральным законом, не применяются вплоть до реконструкции или капитального ремонта здания или сооружения к следующим зданиям и сооружениям:
1) к зданиям и сооружениям, введенным в эксплуатацию до вступления в силу таких требований;
2) к зданиям и сооружениям, строительство, реконструкция и капитальный ремонт которых осуществляются в соответствии с проектной документацией, утвержденной или направленной на государственную экспертизу до вступления в силу таких требований;
3) к зданиям и сооружениям, проектная документация которых не подлежит государственной экспертизе и заявление о выдаче разрешения на строительство которых подано до вступления в силу таких требований.

то есть как только  вы делаете кап ремонт  сейчас, то должны выполнять - национальные стандарты и своды правил , в результате применения которых на обязательной  и добровольной основе обеспечивает соблюдение требований Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", одним из обязательных является
37. СП 52.13330.2011 "СНиП 23-05-95* "Естественное и искусственное освещение". Разделы 1 (пункты 1.1, 1.2), 4 - 6, 7 (пункты 7.1 - 7.35, 7.37, 7.38, 7.40, 7.45 - 7.86, 7.101 - 7.122), приложение К. ( Постановление Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521 (ред. от 07.12.2016) "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений")
согласно приложению К освещенность в коридорах и лестницах и лестничных площадках в жилых домах  должна быть  не менее 20 лк

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Максим R
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 05 Июля 2017 года, 04:00
(ссылка на это сообщение)

касательно противопожарных норм (ради ознакомления можно глянуть), то в 123 ФЗ есть подобная трактовка в статье 4 пункте 4 данного 123 ФЗ

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #4 : 05 Июля 2017 года, 10:38
(ссылка на это сообщение)

1. Требования к зданиям и сооружениям,.. установленные настоящим Федеральным законом, не применяются вплоть до реконструкции или капитального ремонта здания или сооружения

Тут тоже говорится о здании (сооружении), а не об отдельной инж. системе (эл.снабж.)
Максим R
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 05 Июля 2017 года, 10:46
(ссылка на это сообщение)

 "Градостроительный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ (ред. от 18.06.2017)
статья 1
14.2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов.

капитальный ремонт по определению подразумевает изменение  какой то инженерной системы..... если вы  модернизируете только  электроснабжение...или даже только систему рабочего освещение -  это капитальный ремонт ( выделили жирным) и делать его вы должны в соответствии действующих норм




Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #6 : 05 Июля 2017 года, 11:14
(ссылка на это сообщение)

Вот! Это важное обстоятельство, про инж.системы. Спасибо.
 Однако область распространения в самом СП52 - "вновь строящихся и реконструируемых зданий", капитального рем. там нет.

Есть вопрос относительно ПУЭ. Кроме как через п.8.14 СП54, ст.9.11КОАПП и того же Распор.ЖК (который сам ЖК считает не обязательным) ничего не нашел по части сближения эт. щитков с газовыми трубами
Максим R
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 05 Июля 2017 года, 15:44
(ссылка на это сообщение)

ну смотрите...то что когда то сделано, построено, стоит эксплуатируется и работает и светит....затеяли изменение каких то инженерных систем,  попадаете под определение капитальный ремонт, следовательно начинает действовать 384 ФЗ статья 42 обязывая вас выполнять  нормы касательно  изменяемой инженерной системы, действующие сейчас ....чем руководствоваться  чтобы выполнить требования  384 ФЗ описано касательно освещения  в  Постановление Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521...какая разница для чего там прописан этот сп 52 когда есть обязательное требование обеспечить  нормируемую освещенность чтобы обеспечить выполнение 384 ФЗ при  капитальном ремонте

про щитки и газопровод
из ПУЭ
7.1.28.
.......
При размещении ВУ, ВРУ, ГРЩ, распределительных пунктов и групповых щитков вне электрощитовых помещений они должны устанавливаться в удобных и доступных для обслуживания местах, в шкафах со степенью защиты оболочки не ниже IP31.
Расстояние от трубопроводов (водопровод, отопление, канализация, внутренние водостоки), газопроводов и газовых счетчиков до места установки должно быть не менее 1 м. ( это для  случая когда вне электрощитовой потому что -

7.1.29.
........
Трубопроводы (водопровод, отопление) прокладывать через электрощитовые помещения не рекомендуется.
Трубопроводы (водопровод, отопление), вентиляционные и прочие короба, прокладываемые через электрощитовые помещения, не должны иметь ответвлений в пределах помещения (за исключением ответвления к отопительному прибору самого щитового помещения), а также люков, задвижек, фланцев, вентилей и т.п.
Прокладка через эти помещения газо- и трубопроводов с горючими жидкостями, канализации и внутренних водостоков не допускается.
Двери электрощитовых помещений должны открываться наружу.





Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #8 : 05 Июля 2017 года, 16:00
(ссылка на это сообщение)

какая разница для чего там прописан этот сп 52 когда есть обязательное требование
Да, я так и прописал, что ФЗ требует обеспечить требования, а не про область распространения, и уже прокатило ))

Про п.7.1.28 - это понятно. Упираются, что ПУЭ под капремонт не катит (там тоже строительство и реконструкция). Тут 384ФЗ напрямую и не приспособить (в перечни не входит непосредственно). Нет, я нашел "обоснову" через новый добровольный и СП54, но это если не копнуть.
Максим R
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 05 Июля 2017 года, 17:11
(ссылка на это сообщение)

Вы рисуйте по ПУЭ  если вешается новый шкаф  или взамен существующего и есть газопровод существующий а они пусть хоть газопровод через шкаф ВРУ пропускают и когда у них все рванет к вам претензий не будет

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #10 : 05 Июля 2017 года, 19:59
(ссылка на это сообщение)

В данном случае я пытаюсь повешать проектировщиков, рисовавших не по ПУЭ, которых прикрывает Жил комитет (проектировщик ГУИОН). Рванет - не вариант, я там живу.
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #11 : 05 Июля 2017 года, 21:48
(ссылка на это сообщение)

Ноги растут - с этой темы .
Максим R
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 06 Июля 2017 года, 07:08
(ссылка на это сообщение)

Упираются, что ПУЭ под капремонт не катит (там тоже строительство и реконструкция). Тут 384ФЗ напрямую и не приспособить (в перечни не входит непосредственно). Нет, я нашел "обоснову" через новый добровольный и СП54, но это если не копнуть.

кстати про ПУЭ
п.1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки постоянного и переменного тока напряжением до 750 кВ, в том числе на специальные электроустановки, рассмотренные в разд. 7 настоящих Правил.
Устройство специальных электроустановок, не рассмотренных в разд. 7, должно регламентироваться другими нормативными документами. Отдельные требования настоящих Правил могут применяться для таких электроустановок в той мере, в какой они по исполнению и условиям работы аналогичны электроустановкам, рассмотренным в настоящих Правилах.
Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок, если это повышает надежность электроустановки или если ее модернизация направлена на обеспечение требований безопасности.
По отношению к реконструируемым электроустановкам требования настоящих Правил распространяются лишь на реконструируемую часть электроустановок.

выполнение требований 384 ФЗ как раз направлены на обеспечение  требований безопасности

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Максим R
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 06 Июля 2017 года, 07:28
(ссылка на это сообщение)

также нормы освещенности прописаны в  СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03  "ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ЕСТЕСТВЕННОМУ, ИСКУССТВЕННОМУ И СОВМЕЩЕННОМУ ОСВЕЩЕНИЮ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ", по мне   так можно все это собрать и идти на консультацию с юристом, возможно   через суд обязать выполнить капремонт освещения для обеспечения нормального освещения в соответствии норм действующих, тем более как я понял у вас сделали капремонт  и после него освещение осталось недостаточным

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #14 : 06 Июля 2017 года, 10:55
(ссылка на это сообщение)

и идти на консультацию с юристом
Что-то мне подсказывает, без прокуратуры не обойдётся. В основном стараются затянуть и замять.
Хорошо, что про СанПиН напомнили, подзабыл.
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #15 : 01 Сентября 2017 года, 14:04
(ссылка на это сообщение)

ну смотрите...то что когда то сделано, построено, стоит эксплуатируется и работает и светит....затеяли изменение каких то инженерных систем,  попадаете под определение капитальный ремонт, следовательно начинает действовать 384 ФЗ статья 42
Опять оппоненты сбивают с курса. Требуется корректировка.
1. Упирают на то, что в 384ФЗ кап.ремонт именно "здания" указан. Т.е. всего здания.
2. В определении ГрК "капитальный ремонт объектов капитального строительства", а это "здание, строение, сооружение, а также объекты, строительство которых не завершено"
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Green
Сегодня в 20:06

автор: Sliper 89
Сегодня в 19:10

автор: Samsony 1
Сегодня в 18:50

Сегодня в 17:49

автор: Ingener 523
Сегодня в 17:28

автор: Ina
Сегодня в 17:01

автор: Shuma
Сегодня в 16:41

Сегодня в 15:59

автор: Юра 123
Сегодня в 15:14

автор: Ailcat
Сегодня в 14:42

автор: Тоэ
Сегодня в 14:31

автор: Diego
Сегодня в 14:15

автор: Тоэ
Сегодня в 12:21

автор: ПТЗ
Вчера в 23:36

автор: Юра 123
18 Ноября 2017 года, 17:40

Последние 10 cообщений чата:
17 Ноября 2017 года, 13:59
наверное род деятельности кто-то сменил  [привет]
16 Ноября 2017 года, 16:58
С праздничком, коллеги. Не густо в чате, не густо... да и сама тут редко бываю...  [рыдаю]
16 Ноября 2017 года, 16:42
уууууу [улыбка]
знакомые лица подтянулись!  [отлично]
16 Ноября 2017 года, 15:29
 [привет]
16 Ноября 2017 года, 12:55
Поздравляю с Всероссийским Днем Проектировщика!!!  
 Ура! Ура! Ура!
16 Ноября 2017 года, 12:54
да ребятки [улыбка]
чистота и пустота  [поиск]
31 Октября 2017 года, 16:51
йоу
21 Октября 2017 года, 10:40
Здрасьте все!
[улыбка] [улыбка] [улыбка]
04 Октября 2017 года, 11:45
С 06.00 до 11.30 форумы не работали по причине сбоя в работе серверного оборудования. Администрация приносит извинения за доставленные неудобства.
09 Сентября 2017 года, 19:51
с коэффициентом 0,3-0,4 на зарплату

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 692, пользователей - 18
Имена присутствующих пользователей:
Timur 86, Green, Олега 777, Игорь иванович, Юра 123, Wespe, Владимир 43, Aeljhjdyf, Aleksander 88, KonBez, Земский, Vоlk, Михайло Олегыч, Dizel 2012, Денис Семенов, Александр 81, Mav, Barmaley
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines