[Олега 777]

Собственно вопрос в том, что для кап.ремонта общ.имущ.МКД Жил.комитет издал именно "рекомендации". В перечне к этим рекомендациям есть и СП52, и СНиП 23, и 384 ФЗ ... В процессе ремонта натыканы светильники, не обеспечивающие освещенность 20 лк даже на этажных площадках. На ступеньках и межэтажных площадках 1-4 лк. Жил.комитет, принявший работы, в упор не хочет признавать собственный документ, дескать лишь рекомендованы (хотя в тексте есть "обеспечить использование"). К тому же: "Настоящий свод правил распространяется на проектирование освещения помещений вновь строящихся и реконструируемых зданий.."  Известная уловка, хотя этот кап.ремонт выполнен с изменением всех характеристик ЭУ.
В общем, как побороть темноту на лестнице ?
Соображения:
- Вроде бы и другого-то норматива нет.
- Если СП52 не пользовать, то можно и парой люкс обойтись. ))
- Прежние нормы были теми же, понижать нет основания
- 384ФЗ ст.3.п.2. "Настоящий Федеральный закон распространяется на все этапы жизненного цикла здания или сооружения". Здесь вроде как получается, что по-любому д.б. обеспечено. Но в самом-то СП52 - вновь строящихся и реконструируемых..

[Максим R]

гл. 7, Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
Глава 7. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 42. Заключительные положения
1. Требования к зданиям и сооружениям, а также к связанным со зданиями и с сооружениями процессам проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса), установленные настоящим Федеральным законом, не применяются вплоть до реконструкции или капитального ремонта здания или сооружения к следующим зданиям и сооружениям:
1) к зданиям и сооружениям, введенным в эксплуатацию до вступления в силу таких требований;
2) к зданиям и сооружениям, строительство, реконструкция и капитальный ремонт которых осуществляются в соответствии с проектной документацией, утвержденной или направленной на государственную экспертизу до вступления в силу таких требований;
3) к зданиям и сооружениям, проектная документация которых не подлежит государственной экспертизе и заявление о выдаче разрешения на строительство которых подано до вступления в силу таких требований.

то есть как только  вы делаете кап ремонт  сейчас, то должны выполнять - национальные стандарты и своды правил , в результате применения которых на обязательной  и добровольной основе обеспечивает соблюдение требований Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", одним из обязательных является
37. СП 52.13330.2011 "СНиП 23-05-95* "Естественное и искусственное освещение". Разделы 1 (пункты 1.1, 1.2), 4 - 6, 7 (пункты 7.1 - 7.35, 7.37, 7.38, 7.40, 7.45 - 7.86, 7.101 - 7.122), приложение К. ( Постановление Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521 (ред. от 07.12.2016) "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений")
согласно приложению К освещенность в коридорах и лестницах и лестничных площадках в жилых домах  должна быть  не менее 20 лк

[Максим R]

касательно противопожарных норм (ради ознакомления можно глянуть), то в 123 ФЗ есть подобная трактовка в статье 4 пункте 4 данного 123 ФЗ

[Олега 777]

1. Требования к зданиям и сооружениям,.. установленные настоящим Федеральным законом, не применяются вплоть до реконструкции или капитального ремонта здания или сооружения

Тут тоже говорится о здании (сооружении), а не об отдельной инж. системе (эл.снабж.)

[Максим R]

 "Градостроительный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ (ред. от 18.06.2017)
статья 1
14.2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов.

капитальный ремонт по определению подразумевает изменение  какой то инженерной системы..... если вы  модернизируете только  электроснабжение...или даже только систему рабочего освещение -  это капитальный ремонт ( выделили жирным) и делать его вы должны в соответствии действующих норм

[Олега 777]

Вот! Это важное обстоятельство, про инж.системы. Спасибо.
Однако область распространения в самом СП52 - "вновь строящихся и реконструируемых зданий", капитального рем. там нет.

Есть вопрос относительно ПУЭ. Кроме как через п.8.14 СП54, ст.9.11КОАПП и того же Распор.ЖК (который сам ЖК считает не обязательным) ничего не нашел по части сближения эт. щитков с газовыми трубами

[Максим R]

ну смотрите...то что когда то сделано, построено, стоит эксплуатируется и работает и светит....затеяли изменение каких то инженерных систем,  попадаете под определение капитальный ремонт, следовательно начинает действовать 384 ФЗ статья 42 обязывая вас выполнять  нормы касательно  изменяемой инженерной системы, действующие сейчас ....чем руководствоваться  чтобы выполнить требования  384 ФЗ описано касательно освещения  в  Постановление Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521...какая разница для чего там прописан этот сп 52 когда есть обязательное требование обеспечить  нормируемую освещенность чтобы обеспечить выполнение 384 ФЗ при  капитальном ремонте

про щитки и газопровод
из ПУЭ
7.1.28.
.......
При размещении ВУ, ВРУ, ГРЩ, распределительных пунктов и групповых щитков вне электрощитовых помещений они должны устанавливаться в удобных и доступных для обслуживания местах, в шкафах со степенью защиты оболочки не ниже IP31.
Расстояние от трубопроводов (водопровод, отопление, канализация, внутренние водостоки), газопроводов и газовых счетчиков до места установки должно быть не менее 1 м. ( это для  случая когда вне электрощитовой потому что -

7.1.29.
........
Трубопроводы (водопровод, отопление) прокладывать через электрощитовые помещения не рекомендуется.
Трубопроводы (водопровод, отопление), вентиляционные и прочие короба, прокладываемые через электрощитовые помещения, не должны иметь ответвлений в пределах помещения (за исключением ответвления к отопительному прибору самого щитового помещения), а также люков, задвижек, фланцев, вентилей и т.п.
Прокладка через эти помещения газо- и трубопроводов с горючими жидкостями, канализации и внутренних водостоков не допускается.
Двери электрощитовых помещений должны открываться наружу.

[Олега 777]

какая разница для чего там прописан этот сп 52 когда есть обязательное требование

Да, я так и прописал, что ФЗ требует обеспечить требования, а не про область распространения, и уже прокатило ))

Про п.7.1.28 - это понятно. Упираются, что ПУЭ под капремонт не катит (там тоже строительство и реконструкция). Тут 384ФЗ напрямую и не приспособить (в перечни не входит непосредственно). Нет, я нашел "обоснову" через новый добровольный и СП54, но это если не копнуть.

[Максим R]

Вы рисуйте по ПУЭ  если вешается новый шкаф  или взамен существующего и есть газопровод существующий а они пусть хоть газопровод через шкаф ВРУ пропускают и когда у них все рванет к вам претензий не будет

[Олега 777]

В данном случае я пытаюсь повешать проектировщиков, рисовавших не по ПУЭ, которых прикрывает Жил комитет (проектировщик ГУИОН). Рванет - не вариант, я там живу.

[Олега 777]

Ноги растут - с этой темы .

[Максим R]

Упираются, что ПУЭ под капремонт не катит (там тоже строительство и реконструкция). Тут 384ФЗ напрямую и не приспособить (в перечни не входит непосредственно). Нет, я нашел "обоснову" через новый добровольный и СП54, но это если не копнуть.

кстати про ПУЭ
п.1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки постоянного и переменного тока напряжением до 750 кВ, в том числе на специальные электроустановки, рассмотренные в разд. 7 настоящих Правил.
Устройство специальных электроустановок, не рассмотренных в разд. 7, должно регламентироваться другими нормативными документами. Отдельные требования настоящих Правил могут применяться для таких электроустановок в той мере, в какой они по исполнению и условиям работы аналогичны электроустановкам, рассмотренным в настоящих Правилах.
Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок, если это повышает надежность электроустановки или если ее модернизация направлена на обеспечение требований безопасности.
По отношению к реконструируемым электроустановкам требования настоящих Правил распространяются лишь на реконструируемую часть электроустановок.

выполнение требований 384 ФЗ как раз направлены на обеспечение  требований безопасности

[Максим R]

также нормы освещенности прописаны в  СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03  "ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ЕСТЕСТВЕННОМУ, ИСКУССТВЕННОМУ И СОВМЕЩЕННОМУ ОСВЕЩЕНИЮ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ", по мне   так можно все это собрать и идти на консультацию с юристом, возможно   через суд обязать выполнить капремонт освещения для обеспечения нормального освещения в соответствии норм действующих, тем более как я понял у вас сделали капремонт  и после него освещение осталось недостаточным

[Олега 777]

и идти на консультацию с юристом

Что-то мне подсказывает, без прокуратуры не обойдётся. В основном стараются затянуть и замять.
Хорошо, что про СанПиН напомнили, подзабыл.

[Олега 777]

ну смотрите...то что когда то сделано, построено, стоит эксплуатируется и работает и светит....затеяли изменение каких то инженерных систем,  попадаете под определение капитальный ремонт, следовательно начинает действовать 384 ФЗ статья 42

Опять оппоненты сбивают с курса. Требуется корректировка.
1. Упирают на то, что в 384ФЗ кап.ремонт именно "здания" указан. Т.е. всего здания.
2. В определении ГрК "капитальный ремонт объектов капитального строительства", а это "здание, строение, сооружение, а также объекты, строительство которых не завершено"

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Dizel 2012]

Электропитание шкафов пожарной сигнализации

автор: Dizel 2012

Сегодня в 14:17

Инженер ПТО с электротехническим образование...

автор: Химзащита

Сегодня в 10:06

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Petrov-Vodkin

Вчера в 23:26

Рельсы под трансформатор

автор: Opornik

Вчера в 10:23

Подготовлен проект изменения N 6 к СП 256.13...

автор: Evdbor

06 Мая 2024 года, 22:00

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Сomings

03 Мая 2024 года, 21:07

Шинопровод. Преимущества применения в проект...

автор: Дока 312

03 Мая 2024 года, 14:01

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

03 Мая 2024 года, 13:32

Точка подключение ЯСН и ШПТТ в КТП и ещё нес...

автор: Tripulov

03 Мая 2024 года, 12:33

Оперативный ток включения бакового выключате...

автор: МихаилИЗнв

02 Мая 2024 года, 10:23

Электроснабжения котельной 2МВт

автор: Mav

29 Апреля 2024 года, 10:01

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

25 Апреля 2024 года, 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

25 Апреля 2024 года, 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

[491]

Сейчас на форумах: гостей - 491, пользователей - 5 Имена присутствующих пользователей: Mav, VadGKorn, Привод, Alex2214, Sasha 4312