Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20094
Всего тем - 26030
Всего сообщений - 243423
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Прокладка кабеля за вентфасадом. Способы выполнения согласно нормативов

Количество просмотров - 3099
(ссылка на эту тему)
MrJohnDoe
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 03 Июля 2017 года, 14:06
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!

Уважаемые коллеги, помогите, пожалуйста, с одним вопросом:
Необходимо проложить кабельную линию по стене с вентфасадом: грубо говоря, выйти из помещения на наружную сторону стены, пройти по ней 7 метров, и нырнуть обратно за стену, только в другое помещение. Заказчик настаивает на том, чтобы спрятать кабель за фасадные конструкции. Объем кабеля большой - 14 штук КГВВнг-LS 1х300 (КЛ предназначена для питания мощной установки от АКБ, ток порядка 1600-1900А при 48В), но в лотке, в принципе, КЛ помещается полностью внутри вентфасада, между капитальной стеной и внешними панелями, особенно если локально удалить утеплитель. Лоток лестничный. Это допустимо?

ПУЭ говорит:
2.1.37. При открытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов расстояние в свету от провода (кабеля) до поверхности оснований, конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 10 мм. При невозможности обеспечить указанное расстояние провод (кабель) следует отделять от поверхности слоем несгораемого материала, выступающим с каждой стороны провода (кабеля) не менее чем на 10 мм.
2.1.38. При скрытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов в закрытых нишах, в пустотах строительных конструкций (например, между стеной и облицовкой), в бороздах и т. п. с наличием сгораемых конструкций необходимо защищать провода и кабели сплошным слоем несгораемого материала со всех сторон.
2.1.39. При открытой прокладке труб и коробов из трудносгораемых материалов по несгораемым и трудносгораемым основаниям и конструкциям расстояние в свету от трубы (короба) до поверхности конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 100 мм. При невозможности обеспечить указанное расстояние трубу (короб) следует отделять со всех сторон от этих поверхностей сплошным слоем несгораемого материала (штукатурка, алебастр, цементный раствор, бетон и т. п.) толщиной не менее 10 мм.
2.1.40. При скрытой прокладке труб и коробов из трудносгораемых материалов в закрытых нишах, в пустотах строительных конструкций (например, между стеной и облицовкой), в бороздах и т. п. трубы и короба следует отделять со всех сторон от поверхностей конструкций, деталей из сгораемых материалов сплошным слоем несгораемого материала толщиной не менее 10 мм.

К сожалению, является ли применённый утеплитель сгораемым или нет, информации нет (здание существующее), поэтому затрудняюсь квалифицировать свой случай.
Правильно ли я понимаю, что если он несгораемый, то проблем нет, и я могу прокладывать за фасадом? Если предположить, что он сгораемый, достаточно ли будет тогда удалить его на расстоянии 100мм от лотка?

Как запасной вариант есть возможность сделать строительную конструкцию-надстройку над фасадом. В этом случае лоток монтируется поверх существующего фасада, а затем обшивается конструкцией-коробом, подобной вентфасаду - профиль и листы сайдинга; с обеспечением расстояний не менее 100мм от лотка до конструкций. Но при возможности хотелось бы, конечно, проложиться за фасадом, ничего не городя.
MrJohnDoe
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 03 Июля 2017 года, 15:56
(ссылка на это сообщение)

Upd: Пришла информация: утеплитель негорючий
Huawei
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 04 Июля 2017 года, 09:50
(ссылка на это сообщение)

откуда вы взяли расстояние в 100мм?
http://docs.cntd.ru/document/420376557 п.23 "Прокладка в пространстве воздушного зазора навесных фасадных систем открытым способом электрических кабелей и проводов не допускается."
думаю если сделать короб то можно и за вентфасадом
MrJohnDoe
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 04 Июля 2017 года, 10:59
(ссылка на это сообщение)

"Прокладка в пространстве воздушного зазора навесных фасадных систем открытым способом электрических кабелей и проводов не допускается."

Понял, спасибо.

Появился вопрос (безотносительно допустимости прокладки в вентфасаде, документ подвергать сомнению не буду): что значит "прокладка в пространстве...зазора...открытым способом"?
Согласно ПУЭ, прокладка внутри конструкции - это уже априори скрытая прокладка, а открытая - это по поверхности стен. Получается небольшая путаница в терминологии.

Это с точки зрения документов.
Здравым смыслом понимаю, что то, что здесь подразумевается прокладкой открытым способом - это прокладка без защиты, голый кабель. В таком случае, если я на лестничный лоток (лестничный выбран с точки зрения удобства монтажа, теплообмена - он также монитруется на стену вертикально (основание к стене, боковые стенки сверху и снизу)) надену крышку, это уже не будет прокладкой открытым способом (боковые стенки закрыты, пусть и с перфорацией, с одной стороны крышка лотка, с другой глухая кирпичная стена)?
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #5 : 04 Июля 2017 года, 11:06
(ссылка на это сообщение)

хотелось бы, конечно, проложиться за фасадом
Один радиус изгиба 172 мм минимальный, хватит ли зазора.
Открыто-скрыто - есть определения в ПУЭ. Что  имеют ввиду пожарники - тут только догадываться.
Мелочевку (освещение на фасаде) позволяю себе укладывать на бетон (кирпич) под НГ плиты минваты. Кабель при этом не "в воздушном зазоре"
Huawei
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 04 Июля 2017 года, 11:14
(ссылка на это сообщение)

кто то мне говорил... ключевое слово или красная тряпка так сказать это слово "лоток", если оно написано то все пиши пропало, ни мех защиты ничегошеньки он не имеет.
Обеспечивает ли лоток что то там типа локализацмионной способности или чего там для пожарников важно не знаю, короб вроде это умеет..но не уверен
MrJohnDoe
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 04 Июля 2017 года, 11:23
(ссылка на это сообщение)

Открыто-скрыто - есть определения в ПУЭ. Что  имеют ввиду пожарники - тут только догадываться.

То-то и оно, что по ПУЭ за панелями вентфасада - это уже скрытая проводка, у пожарников действительно это не конкретизировано [улыбка] Но, как я уже сказал, по логике в принципе понятно, что имеется в виду. А камень преткновения действительно в терминах "короб/лоток" (короб по ПУЭ при этом может быть перфорирован со всех сторон, лишь бы с крышкой.

Спасибо за ответы - картинка сложилась. Прокладка в том виде, в котором нам нужно, с точки зрения ПУЭ п.2.1.40 возможна (если принять термин "короб" в отношении моих кабельных конструкций), с точки зрения пожарников - не допускается (с сентября этого года). Монтировать поверх фасада мало того, что непросто и ненадёжно (т.к. крепёж на капитальную стену и соответственно увеличивается рычаг приложения силы на кронштейны), так ещё и не решает проблему - закрытый со все сторон обшивкой лоток всё ещё остаётся проложенным "в пространстве воздушного зазора навесных фасадных систем").
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 05 Июля 2017 года, 12:06
(ссылка на это сообщение)

А в если каждый кабель поместить в негорючую трубу?

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #9 : 05 Июля 2017 года, 13:39
(ссылка на это сообщение)

закрытый со все сторон обшивкой лоток всё ещё остаётся проложенным "в пространстве воздушного зазора навесных фасадных систем"
При обшивке короба на капит.стене "возд.зазором" будет расстояние от фасада до обшивки имх. Проводка становится скрытой (относительно зазора)
MrJohnDoe
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 05 Июля 2017 года, 14:24
(ссылка на это сообщение)

А в если каждый кабель поместить в негорючую трубу?

Насколько я могу понять, если он будет проложен в стальной трубе, это уже не будет "прокладкой открытым способом", соответственно, это допускается. Но в моей ситуации это было неприменимо (большое количество кабеля при небольшом пространстве).

закрытый со все сторон обшивкой лоток всё ещё остаётся проложенным "в пространстве воздушного зазора навесных фасадных систем"
При обшивке короба на капит.стене "возд.зазором" будет расстояние от фасада до обшивки имх. Проводка становится скрытой (относительно зазора)

Сложно сказать. Я вот могу для себя интерпретировать и так, и так  [улыбка] Для точного ответа тут нужно спрашивать пожарников, как именно они это видят и читают. Причём в разных территориальных подразделениях ответ может быть различным.
Так или иначе, в моём случае мы изменили техническое решение, по фасаду КЛ не пойдёт.
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 05 Июля 2017 года, 14:48
(ссылка на это сообщение)

То-то и оно, что по ПУЭ за панелями вентфасада - это уже скрытая проводка, у пожарников действительно это не конкретизировано
Здесь можно вспомнить аналогию, что проводка на фальшпотолке(допустим из гипсокартона) считается скрытой, а здесь фальшстена, да еще негорючая, да еще кабель в неперфорированном мет. коробе - что еще надо пожарникам, что, теоретически, тут может гореть?


по фасаду КЛ не пойдёт.
А как пойдет?

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
MrJohnDoe
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 05 Июля 2017 года, 14:55
(ссылка на это сообщение)

То-то и оно, что по ПУЭ за панелями вентфасада - это уже скрытая проводка, у пожарников действительно это не конкретизировано
Здесь можно вспомнить аналогию, что проводка на фальшпотолке(допустим из гипсокартона) считается скрытой, а здесь фальшстена, да еще негорючая, да еще кабель в неперфорированном мет. коробе - что еще надо пожарникам, что, теоретически, тут может гореть?

Оно понятно, что по логике, вроде бы всё прикрыто, но из документа слов не выкинешь - "Прокладка в пространстве воздушного зазора навесных фасадных систем открытым способом электрических кабелей и проводов не допускается." С одной стороны можно заявить, что прокладка в неперфорированном лотке это совсем не прокладка открытым способом, а именно скрытым, и вполне возможно, что такой вариант пожарников устроит (но не факт: как было сказано, в ПУЭ есть разница между коробом и лотком, и лоток как раз является открытой конструкцией, а возможность доказать что это именно короб, а не лоток, мне кажется, зависит от индивидуального восприятия аргументов конкретным инспектором, однозначное прочтение не получается; тот же ДКС именует свою продукцию лотком, пусть он хоть со всех сторон закрытый). Но у меня и лоток не глухой.

по фасаду КЛ не пойдёт.
А как пойдет?

Внутри здания.
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 05 Июля 2017 года, 16:21
(ссылка на это сообщение)

Оно понятно, что по логике, вроде бы всё прикрыто, но из документа слов не выкинешь - "Прокладка в пространстве воздушного зазора навесных фасадных систем открытым способом электрических кабелей и проводов не допускается." С одной стороны можно заявить, что прокладка в неперфорированном лотке это совсем не прокладка открытым способом, а именно скрытым, и вполне возможно, что такой вариант пожарников устроит (но не факт: как было сказано, в ПУЭ есть разница между коробом и лотком, и лоток как раз является открытой конструкцией, а возможность доказать что это именно короб, а не лоток, мне кажется, зависит от индивидуального восприятия аргументов конкретным инспектором, однозначное прочтение не получается; тот же ДКС именует свою продукцию лотком, пусть он хоть со всех сторон закрытый). Но у меня и лоток не глухой.
В ДКС, изначально, продукт называется лотком и есть аксессуары, применяя аксессуар-крышку, лоток по ПУЭ становится коробом со съемной крышкой, здесь нет какой-то неоднозначности и недоговоренности. Пожарников можно понять - при возгорании открыто проложенного кабеля в зазоре, зазор будет работать как поддувало и одновременно невозможно подобраться к кабелю для тушения

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Huawei
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 06 Июля 2017 года, 09:27
(ссылка на это сообщение)

применяя аксессуар-крышку, лоток по ПУЭ становится коробом со съемной крышкой
вовсе нет, каждое изделие сертфицируется. Есть ГОСТ на лоток есть на короб. разные изделия
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #15 : 06 Июля 2017 года, 10:28
(ссылка на это сообщение)

Есть ГОСТ на лоток есть на короб. разные изделия
ГОСТ на короб - видимо на короб по-определению, т.е. без крышки (глухой). Лоток с крышкой можно рассматривать как не глухой короб (со съемными крышками)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Samsony 1
Сегодня в 21:13

автор: Ingener 523
Сегодня в 20:57

автор: Опти
Сегодня в 17:58

автор: Олега 777
Сегодня в 15:56

автор: Samsony 1
Сегодня в 13:30

автор: Никнейм
Сегодня в 12:57

автор: Doctorraz
Сегодня в 12:23

Сегодня в 11:45

Сегодня в 09:12

Сегодня в 09:02

автор: Ingener 523
Сегодня в 07:09

Сегодня в 06:27

Сегодня в 04:23

автор: Егор 81
Сегодня в 02:19

автор: Ingener 523
Сегодня в 00:10

Последние 10 cообщений чата:
Сегодня в 13:47
Доброго всем времени суток! И хорошей рабочей недели, коллеги.
Сегодня в 08:38
Доброе утро!
14 Июля 2018 года, 20:29
Добрый вечер!
13 Июля 2018 года, 10:24
Доброе утро, но дождливое((
13 Июля 2018 года, 08:49
Доброе утро!
12 Июля 2018 года, 13:52
Добрый день. Подтверждаю, что Хорватия молодцы.
Nkassandra, это бесспорно, 95% времени ей и детям. Остальное себе.
12 Июля 2018 года, 09:10
Хорватия - молодцы)))
12 Июля 2018 года, 08:39
Доброе утро всем)
11 Июля 2018 года, 15:55
[подмигиваю] стоит прислушаться к жене, она тоже требует внимания [подмигиваю](
11 Июля 2018 года, 14:14
Добрый день. Отпуск не причина отрываться от Проектант [улыбка]. Хотя жена считает иначе...

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 414, пользователей - 18
Имена присутствующих пользователей:
Олега 777, Мурат, Егор 81, Юра 123, Samsony 1, Beroes Group, ЮМА, GSU, ВладТ, VadGKorn, Ppm, Ingener 523, Опти, Просто электрик, Мария 2015, Dmitryi52nnov, Vоlk, KonBez
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines