Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20526
Всего тем - 25363
Всего сообщений - 233891
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Стадии «П» (сейчас в ДБН А.2.2-3-2014) и «ТП» (ранее в ГОСТ). Это одна и та же стадия?

Количество просмотров - 490
(ссылка на эту тему)
Oleksandr_O
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #1 : 26 Июня 2017 года, 16:34
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!
Необходима помощь специалистов по нормам Украины!
Раньше в ГОСТах фигурировало название стадии "Технический проект" - "ТП". Теперь в ДБН А.2.2-3-2014 название стадии "Проект" - "П". Насколько я понимаю это одна и та же стадия проектирования, только называется по разному. Существует ли действующий документ, который указывает что это одна и та же стадия проектирования?

Инженер с АСУП (Винница, Украина)
Legio Mortis
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 26 Июня 2017 года, 21:16
(ссылка на это сообщение)

На Украине для проектной документации по СПДС есть три основных варианта: П, Р или РП, и начальные ТЭО, ТЭР и ЭП. ТП - Технический проект, остался в нормах на разработку по ЕСКД, например любых сосудов или аппаратов, инфа:

http://online.budstandart.com/ru/catalog/doc-page.html?id_doc=5654
http://online.budstandart.com/ru/catalog/doc-page.html?id_doc=55824
http://online.budstandart.com/ru/catalog/doc-page.html?id_doc=5647

О проектировании какого объекта идет речь?

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Oleksandr_O
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 26 Июня 2017 года, 23:00
(ссылка на это сообщение)

Проект автоматизации котельной.

Инженер с АСУП (Винница, Украина)
Legio Mortis
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 26 Июня 2017 года, 23:20
(ссылка на это сообщение)

Тогда это Р или РП, как ТП могут быть отдельные чертежи, например конструкторские на шкафы, по которым потом разработают чертежи с литерой И изготовят. Но так никто не заморачивается обычно. Комплекта АТМК, АТХ - хватит.

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Oleksandr_O
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 27 Июня 2017 года, 08:44
(ссылка на это сообщение)

Большое спасибо за отклик по теме!
Тут чисто политический вопрос. У меня попался заказчик который требует на стадию "П" схемы внешних соединений, чертежы шкафов и т.д. (тоесть то что идет в стадию "Р"). Ссылается мой заказчик на ДБН А.2.2-3-2014 и одну гениальную фразу этого ДБН: "Розділи П необхідно надавати у чіткій та лаконічній формі, без надмірної деталізації, у складі та обсязі, достатньому для обгрунтування проектних рішень..." В этом ДБН нет конкретного перечня документов, которые относятся к той или иной стадии проектирования. Но есть ГОСТ 34.201-89 (действующий) "Виды, комплектность и обозначение документов при создании автоматизированных систем" в котором четко расписано в табличной форме какие документы на какой стадии выдавать, только есть один маленький нюанс, стадия "П" там обозначается как "ТП" (Технический проект), а документа который бы указывал что например "Замінити "Технический проект" на "Проект" нету. А мой заказчик говорит: "Покажи мне документ что это одна и та же стадия и я отстану"...

Инженер с АСУП (Винница, Украина)
Legio Mortis
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 27 Июня 2017 года, 19:07
(ссылка на это сообщение)

Так давите на то, что вы выпускаете проект по СПДС (если это так). В ЕСКД есть стадия ТП, и если вы делаете например блочно-модульную котельную по ЕСКД, и в ней есть АСУТП, то раздел автоматизации нужно выпускать по ЕСКД, и тогда ГОСТ 34.201-89 - подходит.  Объем автоматизации для стадии Р (РП) для СПДС см.:
ДСТУ Б А.2.4-5:2009 "Система проектной документации для строительства. Общие положения"
ДСТУ Б А.2.4-3:2009 "Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации автоматизации технологических процессов"

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Oleksandr_O
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 29 Июня 2017 года, 08:34
(ссылка на это сообщение)

Так я и давлю... Просто в договоре написано стадия "П" - Проект, а в ГОСТ написано стадия "ТП" - Технический проект... Вот заказчик и упирается, что мол докажи что это одна и та же стадия, тогда ссылайся на ГОСТ. Тоесть мне надо документ в котором будет написано, что стадия "П" и "ТП" это одно и тоже.

Инженер с АСУП (Винница, Украина)
Legio Mortis
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 29 Июня 2017 года, 10:29
(ссылка на это сообщение)

Так если вы выполняете проект по ДБН А.2.2-3:2014, то про объем вы уже правильно написали выше - достаточный для описания основных решений, дальше стадию Р по ДСТУ Б А.2.4-3:2009 где уже расписаны требования к комплектности раздела автоматизации со ссылкой на ГОСТ 34.201-89 в т.ч. Документа про соответствие стадий - нет, т.к. это разные понятия.

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Oleksandr_O
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 29 Июня 2017 года, 10:45
(ссылка на это сообщение)

Тут очень скользкий вопрос... В ДБН А.2.2-3:2014 нет перечня схем которые относятся к той или иной стадии проектирования. Вот мой заказчик опираясь на фразу этого ДБН: "Розділи П необхідно надавати у чіткій та лаконічній формі, без надмірної деталізації, у складі та обсязі, достатньому для обгрунтування проектних рішень..." требует чертежи шкафов, схемы внешних соединений, принципиальные схемы и т.д. на стадию "П"... Вот кому то будет достаточно для описания основных решений пояснительной записки, схемы функциональной и спецификации, а кому то весь комплект и даже смонтировать (чем можно доказать что для данного проекта необходимо именно 25 гвоздей, а не 26)))

Инженер с АСУП (Винница, Украина)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Автоматизация, Связь, Сигнализация»
Сегодня в 15:38

автор: Антониони
Сегодня в 11:40

автор: Антониони
Сегодня в 11:23

Вчера в 13:33

Вчера в 08:16

автор: Aid 88
10 Января 2018 года, 19:05

автор: Andreus
10 Января 2018 года, 14:19

автор: W 985
10 Января 2018 года, 10:18

09 Января 2018 года, 13:23

автор: Andreus
09 Января 2018 года, 13:11

автор: Fruit
09 Января 2018 года, 12:05

09 Января 2018 года, 09:49

автор: Ludvig
05 Января 2018 года, 00:48

автор: D-G
21 Декабря 2017 года, 12:32

автор: Светлый
20 Декабря 2017 года, 10:23

Последние 10 cообщений чата:
02 Января 2018 года, 23:46
Всех с Новым годом. Небольшой подарок - новая функция "Заметки" https://www.proektant.org/index.php?topic=43531.0
31 Декабря 2017 года, 23:24
Да ине только на год в перед  [подмигиваю]
31 Декабря 2017 года, 23:23
С Новым годом!!!
Всем успехов в работе и зарплате на все 365,25 дней вперед!
31 Декабря 2017 года, 17:17
С Новым Годом!
06 Декабря 2017 года, 14:09
Здравствуйте!
Подскажите, может кто сталкивался с пучковыми токами низковольтных трансформаторов?
01 Декабря 2017 года, 12:58
это вам в раздел о работе
01 Декабря 2017 года, 11:38
Коллеги, приветствую всех! Подскажите, есть ли на данных форумах, сообщения о проектах, в которых можно было бы поучаствовать?))))  [хороший]
28 Ноября 2017 года, 16:22
28 ноября 2018 года, 16:23
17 Ноября 2017 года, 13:59
наверное род деятельности кто-то сменил  [привет]
16 Ноября 2017 года, 16:58
С праздничком, коллеги. Не густо в чате, не густо... да и сама тут редко бываю...  [рыдаю]

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 657, пользователей - 17
Имена присутствующих пользователей:
Mav, Dinosaur, Ina, Karlson 7, ИнженерЯ, VadGKorn, Госсть, Moshkarow, Shvet, Земский, S.karyakina, Ogurcofff, Cerebr 1, Dmitryi52nnov, Diego, Sergey-k-pkbdgts, Master-shu
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines