Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20580
Всего тем - 25126
Всего сообщений - 229964
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Стадии «П» (сейчас в ДБН А.2.2-3-2014) и «ТП» (ранее в ГОСТ). Это одна и та же стадия?

Количество просмотров - 420
(ссылка на эту тему)
Oleksandr_O
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #1 : 26 Июня 2017 года, 16:34
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!
Необходима помощь специалистов по нормам Украины!
Раньше в ГОСТах фигурировало название стадии "Технический проект" - "ТП". Теперь в ДБН А.2.2-3-2014 название стадии "Проект" - "П". Насколько я понимаю это одна и та же стадия проектирования, только называется по разному. Существует ли действующий документ, который указывает что это одна и та же стадия проектирования?

Инженер с АСУП (Винница, Украина)
Legio Mortis
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 26 Июня 2017 года, 21:16
(ссылка на это сообщение)

На Украине для проектной документации по СПДС есть три основных варианта: П, Р или РП, и начальные ТЭО, ТЭР и ЭП. ТП - Технический проект, остался в нормах на разработку по ЕСКД, например любых сосудов или аппаратов, инфа:

http://online.budstandart.com/ru/catalog/doc-page.html?id_doc=5654
http://online.budstandart.com/ru/catalog/doc-page.html?id_doc=55824
http://online.budstandart.com/ru/catalog/doc-page.html?id_doc=5647

О проектировании какого объекта идет речь?

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Oleksandr_O
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 26 Июня 2017 года, 23:00
(ссылка на это сообщение)

Проект автоматизации котельной.

Инженер с АСУП (Винница, Украина)
Legio Mortis
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 26 Июня 2017 года, 23:20
(ссылка на это сообщение)

Тогда это Р или РП, как ТП могут быть отдельные чертежи, например конструкторские на шкафы, по которым потом разработают чертежи с литерой И изготовят. Но так никто не заморачивается обычно. Комплекта АТМК, АТХ - хватит.

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Oleksandr_O
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 27 Июня 2017 года, 08:44
(ссылка на это сообщение)

Большое спасибо за отклик по теме!
Тут чисто политический вопрос. У меня попался заказчик который требует на стадию "П" схемы внешних соединений, чертежы шкафов и т.д. (тоесть то что идет в стадию "Р"). Ссылается мой заказчик на ДБН А.2.2-3-2014 и одну гениальную фразу этого ДБН: "Розділи П необхідно надавати у чіткій та лаконічній формі, без надмірної деталізації, у складі та обсязі, достатньому для обгрунтування проектних рішень..." В этом ДБН нет конкретного перечня документов, которые относятся к той или иной стадии проектирования. Но есть ГОСТ 34.201-89 (действующий) "Виды, комплектность и обозначение документов при создании автоматизированных систем" в котором четко расписано в табличной форме какие документы на какой стадии выдавать, только есть один маленький нюанс, стадия "П" там обозначается как "ТП" (Технический проект), а документа который бы указывал что например "Замінити "Технический проект" на "Проект" нету. А мой заказчик говорит: "Покажи мне документ что это одна и та же стадия и я отстану"...

Инженер с АСУП (Винница, Украина)
Legio Mortis
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 27 Июня 2017 года, 19:07
(ссылка на это сообщение)

Так давите на то, что вы выпускаете проект по СПДС (если это так). В ЕСКД есть стадия ТП, и если вы делаете например блочно-модульную котельную по ЕСКД, и в ней есть АСУТП, то раздел автоматизации нужно выпускать по ЕСКД, и тогда ГОСТ 34.201-89 - подходит.  Объем автоматизации для стадии Р (РП) для СПДС см.:
ДСТУ Б А.2.4-5:2009 "Система проектной документации для строительства. Общие положения"
ДСТУ Б А.2.4-3:2009 "Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации автоматизации технологических процессов"

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Oleksandr_O
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 29 Июня 2017 года, 08:34
(ссылка на это сообщение)

Так я и давлю... Просто в договоре написано стадия "П" - Проект, а в ГОСТ написано стадия "ТП" - Технический проект... Вот заказчик и упирается, что мол докажи что это одна и та же стадия, тогда ссылайся на ГОСТ. Тоесть мне надо документ в котором будет написано, что стадия "П" и "ТП" это одно и тоже.

Инженер с АСУП (Винница, Украина)
Legio Mortis
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 29 Июня 2017 года, 10:29
(ссылка на это сообщение)

Так если вы выполняете проект по ДБН А.2.2-3:2014, то про объем вы уже правильно написали выше - достаточный для описания основных решений, дальше стадию Р по ДСТУ Б А.2.4-3:2009 где уже расписаны требования к комплектности раздела автоматизации со ссылкой на ГОСТ 34.201-89 в т.ч. Документа про соответствие стадий - нет, т.к. это разные понятия.

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Oleksandr_O
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 29 Июня 2017 года, 10:45
(ссылка на это сообщение)

Тут очень скользкий вопрос... В ДБН А.2.2-3:2014 нет перечня схем которые относятся к той или иной стадии проектирования. Вот мой заказчик опираясь на фразу этого ДБН: "Розділи П необхідно надавати у чіткій та лаконічній формі, без надмірної деталізації, у складі та обсязі, достатньому для обгрунтування проектних рішень..." требует чертежи шкафов, схемы внешних соединений, принципиальные схемы и т.д. на стадию "П"... Вот кому то будет достаточно для описания основных решений пояснительной записки, схемы функциональной и спецификации, а кому то весь комплект и даже смонтировать (чем можно доказать что для данного проекта необходимо именно 25 гвоздей, а не 26)))

Инженер с АСУП (Винница, Украина)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Автоматизация, Связь, Сигнализация»
автор: ProZ
Вчера в 16:44

15 Ноября 2017 года, 11:57

автор: Андрей 37
14 Ноября 2017 года, 17:41

автор: Batman with beard
12 Ноября 2017 года, 18:37

10 Ноября 2017 года, 13:41

автор: Шантарам
10 Ноября 2017 года, 12:51

автор: Антониони
08 Ноября 2017 года, 09:52

автор: Vsmax
07 Ноября 2017 года, 20:39

автор: Ezeff
07 Ноября 2017 года, 18:00

автор: Антониони
07 Ноября 2017 года, 09:05

автор: Imp
05 Ноября 2017 года, 17:22

автор: Антониони
02 Ноября 2017 года, 09:59

автор: Alexgol 8
01 Ноября 2017 года, 18:01

автор: Gri Nick
01 Ноября 2017 года, 16:39

автор: Gri Nick
01 Ноября 2017 года, 15:57

Последние 10 cообщений чата:
Вчера в 13:59
наверное род деятельности кто-то сменил  [привет]
16 Ноября 2017 года, 16:58
С праздничком, коллеги. Не густо в чате, не густо... да и сама тут редко бываю...  [рыдаю]
16 Ноября 2017 года, 16:42
уууууу [улыбка]
знакомые лица подтянулись!  [отлично]
16 Ноября 2017 года, 15:29
 [привет]
16 Ноября 2017 года, 12:55
Поздравляю с Всероссийским Днем Проектировщика!!!  
 Ура! Ура! Ура!
16 Ноября 2017 года, 12:54
да ребятки [улыбка]
чистота и пустота  [поиск]
31 Октября 2017 года, 16:51
йоу
21 Октября 2017 года, 10:40
Здрасьте все!
[улыбка] [улыбка] [улыбка]
04 Октября 2017 года, 11:45
С 06.00 до 11.30 форумы не работали по причине сбоя в работе серверного оборудования. Администрация приносит извинения за доставленные неудобства.
09 Сентября 2017 года, 19:51
с коэффициентом 0,3-0,4 на зарплату

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 185, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: Ka3ax
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines