Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20706
Всего тем - 24892
Всего сообщений - 226082
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Стадии «П» (сейчас в ДБН А.2.2-3-2014) и «ТП» (ранее в ГОСТ). Это одна и та же стадия?

Количество просмотров - 371
(ссылка на эту тему)
Oleksandr_O
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #1 : 26 Июня 2017 года, 16:34
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!
Необходима помощь специалистов по нормам Украины!
Раньше в ГОСТах фигурировало название стадии "Технический проект" - "ТП". Теперь в ДБН А.2.2-3-2014 название стадии "Проект" - "П". Насколько я понимаю это одна и та же стадия проектирования, только называется по разному. Существует ли действующий документ, который указывает что это одна и та же стадия проектирования?

Инженер с АСУП (Винница, Украина)
Legio Mortis
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 26 Июня 2017 года, 21:16
(ссылка на это сообщение)

На Украине для проектной документации по СПДС есть три основных варианта: П, Р или РП, и начальные ТЭО, ТЭР и ЭП. ТП - Технический проект, остался в нормах на разработку по ЕСКД, например любых сосудов или аппаратов, инфа:

http://online.budstandart.com/ru/catalog/doc-page.html?id_doc=5654
http://online.budstandart.com/ru/catalog/doc-page.html?id_doc=55824
http://online.budstandart.com/ru/catalog/doc-page.html?id_doc=5647

О проектировании какого объекта идет речь?

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Oleksandr_O
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 26 Июня 2017 года, 23:00
(ссылка на это сообщение)

Проект автоматизации котельной.

Инженер с АСУП (Винница, Украина)
Legio Mortis
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 26 Июня 2017 года, 23:20
(ссылка на это сообщение)

Тогда это Р или РП, как ТП могут быть отдельные чертежи, например конструкторские на шкафы, по которым потом разработают чертежи с литерой И изготовят. Но так никто не заморачивается обычно. Комплекта АТМК, АТХ - хватит.

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Oleksandr_O
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 27 Июня 2017 года, 08:44
(ссылка на это сообщение)

Большое спасибо за отклик по теме!
Тут чисто политический вопрос. У меня попался заказчик который требует на стадию "П" схемы внешних соединений, чертежы шкафов и т.д. (тоесть то что идет в стадию "Р"). Ссылается мой заказчик на ДБН А.2.2-3-2014 и одну гениальную фразу этого ДБН: "Розділи П необхідно надавати у чіткій та лаконічній формі, без надмірної деталізації, у складі та обсязі, достатньому для обгрунтування проектних рішень..." В этом ДБН нет конкретного перечня документов, которые относятся к той или иной стадии проектирования. Но есть ГОСТ 34.201-89 (действующий) "Виды, комплектность и обозначение документов при создании автоматизированных систем" в котором четко расписано в табличной форме какие документы на какой стадии выдавать, только есть один маленький нюанс, стадия "П" там обозначается как "ТП" (Технический проект), а документа который бы указывал что например "Замінити "Технический проект" на "Проект" нету. А мой заказчик говорит: "Покажи мне документ что это одна и та же стадия и я отстану"...

Инженер с АСУП (Винница, Украина)
Legio Mortis
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 27 Июня 2017 года, 19:07
(ссылка на это сообщение)

Так давите на то, что вы выпускаете проект по СПДС (если это так). В ЕСКД есть стадия ТП, и если вы делаете например блочно-модульную котельную по ЕСКД, и в ней есть АСУТП, то раздел автоматизации нужно выпускать по ЕСКД, и тогда ГОСТ 34.201-89 - подходит.  Объем автоматизации для стадии Р (РП) для СПДС см.:
ДСТУ Б А.2.4-5:2009 "Система проектной документации для строительства. Общие положения"
ДСТУ Б А.2.4-3:2009 "Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации автоматизации технологических процессов"

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Oleksandr_O
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 29 Июня 2017 года, 08:34
(ссылка на это сообщение)

Так я и давлю... Просто в договоре написано стадия "П" - Проект, а в ГОСТ написано стадия "ТП" - Технический проект... Вот заказчик и упирается, что мол докажи что это одна и та же стадия, тогда ссылайся на ГОСТ. Тоесть мне надо документ в котором будет написано, что стадия "П" и "ТП" это одно и тоже.

Инженер с АСУП (Винница, Украина)
Legio Mortis
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 29 Июня 2017 года, 10:29
(ссылка на это сообщение)

Так если вы выполняете проект по ДБН А.2.2-3:2014, то про объем вы уже правильно написали выше - достаточный для описания основных решений, дальше стадию Р по ДСТУ Б А.2.4-3:2009 где уже расписаны требования к комплектности раздела автоматизации со ссылкой на ГОСТ 34.201-89 в т.ч. Документа про соответствие стадий - нет, т.к. это разные понятия.

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Oleksandr_O
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 29 Июня 2017 года, 10:45
(ссылка на это сообщение)

Тут очень скользкий вопрос... В ДБН А.2.2-3:2014 нет перечня схем которые относятся к той или иной стадии проектирования. Вот мой заказчик опираясь на фразу этого ДБН: "Розділи П необхідно надавати у чіткій та лаконічній формі, без надмірної деталізації, у складі та обсязі, достатньому для обгрунтування проектних рішень..." требует чертежи шкафов, схемы внешних соединений, принципиальные схемы и т.д. на стадию "П"... Вот кому то будет достаточно для описания основных решений пояснительной записки, схемы функциональной и спецификации, а кому то весь комплект и даже смонтировать (чем можно доказать что для данного проекта необходимо именно 25 гвоздей, а не 26)))

Инженер с АСУП (Винница, Украина)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Автоматизация, Связь, Сигнализация»
Сегодня в 15:43

автор: Erla
Сегодня в 14:10

автор: Госсть
Сегодня в 13:41

автор: GIP
Сегодня в 03:37

автор: Ludvig
Вчера в 21:23

автор: Андрей 37
18 Сентября 2017 года, 22:16

автор: Jablotron
18 Сентября 2017 года, 17:31

автор: Vorobuszek
18 Сентября 2017 года, 14:15

автор: Антониони
18 Сентября 2017 года, 10:56

автор: Simmons 27
18 Сентября 2017 года, 06:49

автор: Fruit
11 Сентября 2017 года, 09:27

автор: Andres1902
08 Сентября 2017 года, 10:54

автор: SolPadeIn
07 Сентября 2017 года, 13:24

автор: _Сергей
05 Сентября 2017 года, 20:06

автор: _Сергей
05 Сентября 2017 года, 19:57

Последние 10 cообщений чата:
09 Сентября 2017 года, 19:51
с коэффициентом 0,3-0,4 на зарплату
09 Сентября 2017 года, 19:49
нужно знать длину линии и кол. светильников
и брать по справочнику базовых цен на проектные работы для строительства. раздел электроэнергетика
брать с коэффицие
05 Сентября 2017 года, 17:39
Привет, кто на посту!
Подскажите, пож., как определить стоимость проекта наружного освещения в коттеджном поселке?
05 Сентября 2017 года, 16:29
(   !   )
18 Августа 2017 года, 09:35
а-а
16 Августа 2017 года, 20:58
O_O
15 Августа 2017 года, 17:50
У!
21 Июля 2017 года, 14:07
и сроки отпусков измеряется годами [улыбка]
20 Июля 2017 года, 16:03
народ в отпусках
20 Июля 2017 года, 15:22
как-то тихо тут [улыбка]

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 621, пользователей - 12
Имена присутствующих пользователей:
faza, Андрей 37, Юра 123, Vоlk, Мил, KSB, Сергей Л. П., Lesandro, ByJer, Рафаэль 2015, Dobriy-kot, Проектолог
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines