Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20588
Всего тем - 25126
Всего сообщений - 230061
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Электропитающая установка (ЭПУ). Расчет токов КЗ и выбор сечения защитных проводников

Количество просмотров - 1050
(ссылка на эту тему)
Dmitryi52nnov
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 23 Июня 2017 года, 17:42
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте.
Хотелось бы разобраться в правильности понимания  выполнения уравнивания потенциалов (защитного заземления).
Есть проектируемая ЭПУ включает в себя: 2 группы АКБ по 24 штуки в группе, емкость каждой АКБ 3300 Ач, ток КЗ  при работе двух групп батарей 30кА, при работе одной группы батарей 15кА.
От каждого полюса АКБ идут по 7 кабелей сечением 1х300 на ЭПУ (ЭПУ это обычный металлических щит с выпрямителями и шинами распределения). Кабеля проложенные от АКБ до щита ЭПУ - по лестничному лотку.
Вопрос:
1) Каким сечением кабеля заземлять лоток? Разве тут подходит формулировка из ГОСТ от 6кв.мм до 25 кв.мм проводником уравнения потенциалов? А если  положительный полюс замкнет на метал. лоток? Ток КЗ будет велик и время отключения у тока КЗ около 2-х секунд.
2) Каким сечением заземлять металл. оболочку щита ЭПУ?
Я думаю необходимо отталкиваться от тока КЗ и время его отключения, и выбирать защитные проводники PE по расчетным параметрам.
Ток КЗ должен же влиять на выбор защитного проводника, при образовании цепи + - земля (0), или поправьте мои суждения.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Опти
***
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #2 : 23 Июня 2017 года, 17:59
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте.
Хотелось бы разобраться в правильности понимания  выполнения уравнивания потенциалов (защитного заземления).
Есть проектируемая ЭПУ включает в себя: 2 группы АКБ по 24 штуки в группе, емкость каждой АКБ 3300 Ач, ток КЗ  при работе двух групп батарей 30кА, при работе одной группы батарей 15кА.
От каждого полюса АКБ идут по 7 кабелей сечением 1х300 на ЭПУ (ЭПУ это обычный металлических щит с выпрямителями и шинами распределения). Кабеля проложенные от АКБ до щита ЭПУ - по лестничному лотку.
Вопрос:
1) Каким сечением кабеля заземлять лоток? Разве тут подходит формулировка из ГОСТ от 6кв.мм до 25 кв.мм проводником уравнения потенциалов? А если  положительный полюс замкнет на метал. лоток? Ток КЗ будет велик и время отключения у тока КЗ около 2-х секунд.
2) Каким сечением заземлять металл. оболочку щита ЭПУ?
Я думаю необходимо отталкиваться от тока КЗ и время его отключения, и выбирать защитные проводники PE по расчетным параметрам.
Ток КЗ должен же влиять на выбор защитного проводника, при образовании цепи + - земля (0), или поправьте мои суждения.
Лучше всего нарисовать принципиальную схему

Инженер-электрик (Алчевск, Украина)
Dmitryi52nnov
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 23 Июня 2017 года, 18:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата
Лучше всего нарисовать принципиальную схему
Тогда давайте, до понедельника))

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Dmitryi52nnov
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 26 Июня 2017 года, 09:22
(ссылка на это сообщение)

Условное изображение структурной схемы.
От участка АКБ - Щит ЭПУ кабели проложенные на лестничном лотке.
Каким сечением заземлять лоток и щит ЭПУ в данном случае?
Ток металлического короткого замыкания (например на лоток), от каких значений отталкиваться?
Про заземление АКБ пока точных значений не известно, но говорят оно есть.
И по току к.з , на схеме указан ток к.з при работе 1 группы батарей, при работе 2-х групп батарей ток к.з больше в два раза (если что поправьте).
Предохранители отключат ток к.з 15кА (если он верно рассчитан) более чем за 1 секунду. (для расчета значение)
Напряжение 48В. (24 банки АКБ по 1 элементу емкостью 3300Ач.)
* ЭПУ.pdf
(90.24 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 29]

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 27 Июня 2017 года, 08:59
(ссылка на это сообщение)

Каким сечением кабеля заземлять лоток? Разве тут подходит формулировка из ГОСТ от 6кв.мм до 25 кв.мм проводником уравнения потенциалов?
Интересный вопрос в принципе (и для переменки тоже). Почему к защ. РЕ-проводнику требование в половину сечения фазного проводника (и до 16 равное), а РЕ для уравнивания до 25. Чем отличается лоток от прочих ОПЧ ? Расчет кз ведется на нормальный защитный.
То же самое о самих лотках, их проводимости, соединении, "обеспечивающем заземление". Соотношение сечений (понятно, не про "этажерки") и проводимости (сталь/медь) дает повод задуматься.
Dmitryi52nnov
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 27 Июня 2017 года, 09:06
(ссылка на это сообщение)

Каким сечением кабеля заземлять лоток? Разве тут подходит формулировка из ГОСТ от 6кв.мм до 25 кв.мм проводником уравнения потенциалов?
Интересный вопрос в принципе (и для переменки тоже). Почему к защ. РЕ-проводнику требование в половину сечения фазного проводника (и до 16 равное), а РЕ для уравнивания до 25. Чем отличается лоток от прочих ОПЧ ? Расчет кз ведется на нормальный защитный.
То же самое о самих лотках, их проводимости, соединении, "обеспечивающем заземление". Соотношение сечений (понятно, не про "этажерки") и проводимости (сталь/медь) дает повод задуматься.

Я к чему это все...
Если металлическое КЗ на лоток (допустим вначале лотка, чтобы принебречь сопротивлением растекания лотка), по идеи же образуется контур фаза-земля и ТКЗ пойдет по PE проводнику (допустим 25кв.мм, как говорит ГОСТ) в течении 1 секунды, и проводник просто расплавиться, т.к ТКЗ 15кА (+- сопротивление дуги), а при двух в работе еще больше...или я ошибаюсь, поэтому и задался данным вопросом. ПУЭ и ГОСТ говорят о сечение проводника в два раза меньше, и так же говорят минимальное сечение отдельно проложенного проводника 6кв.мм, а для уравнивания потенциалов, как правило, не более 25кв.мм..ну это Вы сами все знаете конечно)

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 27 Июня 2017 года, 10:42
(ссылка на это сообщение)

ТКЗ пойдет по PE проводнику (допустим 25кв.мм, как говорит ГОСТ) в течении 1 секунды, и проводник просто расплавиться, т.к ТКЗ 15кА (+- сопротивление дуги)
+ сопротивление проводника уравнивания и лотка (зависящее от длины). Потому кА могут быть иными и встает вопрос срабатывания защиты. В общем я примерно о том же, "почему?"
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 27 Июня 2017 года, 11:02
(ссылка на это сообщение)

Ставить более быстродействующую защиту

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 27 Июня 2017 года, 11:07
(ссылка на это сообщение)

С учетом сечений проводников уравнивания и лотков ? Кто-нибудь это делает ? Я не встречал.
Dmitryi52nnov
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 27 Июня 2017 года, 11:18
(ссылка на это сообщение)

С учетом сечений проводников уравнивания и лотков ? Кто-нибудь это делает ? Я не встречал.
Как правильно? Уравнивание лотка можно назвать защитным заземлением ОПЧ, в том числе не забывает про щит ЭПУ. Согласен кА могут быть другими, но все таки делать получается из расчета? Быстродействующую защиту не поставить, предохранители специфические на постоянный ток, других вариантов нет.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Александр ЭОМ
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 27 Июня 2017 года, 11:43
(ссылка на это сообщение)

Вопрос:
1) Каким сечением кабеля заземлять лоток? Разве тут подходит формулировка из ГОСТ от 6кв.мм до 25 кв.мм проводником уравнения потенциалов?

Есть типовик А7-2010, ну и ПУЭ 7-е издание, п. 1.7.138 который ссылается на п. 1.7.127, т.е. 4мм2

Инженер-электрик, проектировщик (Херсон, Украина)
Dmitryi52nnov
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 27 Июня 2017 года, 12:00
(ссылка на это сообщение)

Вопрос:
1) Каким сечением кабеля заземлять лоток? Разве тут подходит формулировка из ГОСТ от 6кв.мм до 25 кв.мм проводником уравнения потенциалов?

Есть типовик А7-2010, ну и ПУЭ 7-е издание, п. 1.7.138 который ссылается на п. 1.7.127, т.е. 4мм2
Объясните тогда, как при металл. КЗ на лоток, при контуре фаза-земля, 4кв.мм выдержат ток КЗ в несколько кА, в течении одной-двух секунд?

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Vоlk
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 27 Июня 2017 года, 12:05
(ссылка на это сообщение)

Для начала определитесь с типом заземления схемы постоянного тока
Dmitryi52nnov
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 27 Июня 2017 года, 12:42
(ссылка на это сообщение)

Для начала определитесь с типом заземления схемы постоянного тока
Рассмотрим частный случай, что минус ИП заземлен.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Vоlk
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 27 Июня 2017 года, 13:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата
минус ИП заземлен.
Зачем при такой мощности АБ -
Цитата
ток КЗ  при работе двух групп батарей 30кА,
Есть причина, или -
"ежики плакали, кололись, но продолжали жрать кактусы" (с)?
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Олега 777
Вчера в 22:18

Вчера в 19:05

Вчера в 19:01

автор: Юра 123
18 Ноября 2017 года, 17:40

18 Ноября 2017 года, 15:56

автор: Олега 777
18 Ноября 2017 года, 13:27

автор: Ingener*2017
18 Ноября 2017 года, 11:35

автор: Diego
18 Ноября 2017 года, 01:40

автор: Diego
18 Ноября 2017 года, 01:40

автор: ElectroLamp
17 Ноября 2017 года, 23:22

автор: Samsony 1
17 Ноября 2017 года, 13:19

автор: Sasha 4312
17 Ноября 2017 года, 13:07

автор: Тоэ
17 Ноября 2017 года, 12:12

автор: Diego
17 Ноября 2017 года, 12:09

автор: Ingener 523
17 Ноября 2017 года, 10:07

Последние 10 cообщений чата:
17 Ноября 2017 года, 13:59
наверное род деятельности кто-то сменил  [привет]
16 Ноября 2017 года, 16:58
С праздничком, коллеги. Не густо в чате, не густо... да и сама тут редко бываю...  [рыдаю]
16 Ноября 2017 года, 16:42
уууууу [улыбка]
знакомые лица подтянулись!  [отлично]
16 Ноября 2017 года, 15:29
 [привет]
16 Ноября 2017 года, 12:55
Поздравляю с Всероссийским Днем Проектировщика!!!  
 Ура! Ура! Ура!
16 Ноября 2017 года, 12:54
да ребятки [улыбка]
чистота и пустота  [поиск]
31 Октября 2017 года, 16:51
йоу
21 Октября 2017 года, 10:40
Здрасьте все!
[улыбка] [улыбка] [улыбка]
04 Октября 2017 года, 11:45
С 06.00 до 11.30 форумы не работали по причине сбоя в работе серверного оборудования. Администрация приносит извинения за доставленные неудобства.
09 Сентября 2017 года, 19:51
с коэффициентом 0,3-0,4 на зарплату

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 397, пользователей - 4
Имена присутствующих пользователей:
Petrov-Vodkin, Максим R, М@рина, Опти
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines