[Егор 81]

Дмитрий откройте гост р 50571.4.44 там все предельно ясно расписано по перенапряжениям.

[Dmitriy52nnov]

Дмитрий
ЗУ у ТП ОБЩЕЕ.

Я знаю что ЗУ общее, данное ЗУ не влияет на ОКЗ в системе с изолированной нейтралью и данное ЗУ для системы IT служит в качестве защитной меры от прикосновения и делается лишь для ОПЧ сетей выше 1кВ с изолированной нейтралью.
ЗУ общее с определенными условиями ПУЭ. п.1.7.96-1.7.104 все зависит от ОКЗ в сети IT.

[Dmitriy52nnov]

Дмитрий откройте гост р 50571.4.44 там все предельно ясно расписано по перенапряжениям.

Данный ГОСТ следует прочитать Вам, ибо:
440.1 Область применения


Настоящий стандарт распространяется на низковольтные электроустановки (далее - установки) и устанавливает требования по обеспечению их безопасности при возникновении отклонений напряжения и электромагнитных помех.

Настоящий стандарт не распространяется на системы распределения электроэнергии потребителем и на системы для производства и передачи электроэнергии для таких систем (см. ГОСТ Р 50571.1, раздел 1), несмотря на то, что перенапряжения и электромагнитные помехи могут передаваться в электроустановки или между электроустановками через такие системы.

Речь шла о ОКЗ в сети среднего напряжения и что ЗУ ТП 0,4кВ никак не влияет на данное ОКЗ.

[Vоlk]

Дмитрий. Речь о том, что излишне большое сопротивление ЗУ с точки зрения воздействия последствий аварии в сети среднего напряжения (при совмещенном исполнении) оказывает непосредственное негативное воздействие на сеть 0,4 кВ (и людей) и посему нормируется. Это еще в ГОСТе на ЭБ/ССБТ старом (81 года) есть

[Dmitriy52nnov]

Дмитрий. Речь о том, что сопротивление ЗУ с точки зрения воздействия аварии в сети среднего напряжения (при совмещенном исоплнении) оказывает непосредственное негативное воздействие на сеть 0,4 кВ (и людей) и посему нормируется. Это еще в ГОСТе на ЭБ/ССБТ старом (81 года) есть

Вот данный ГОСТ, да подходит,а не тот, что привели выше. Конечно оказывает, при ОКЗ в сетях IT перенапряжения на фазах в 1,73 раза, поэтому изоляция в сетях IT делается не на номинальное напряжения сети. Если вовремя не отключить ОКЗ в сети IT выше 1 кВ, влияние будет,и ЗУ 4 Ома видимо для определенного параметра растекания тока, с этим я не разбирался.

И еще все ЗУ (ТП, повторное) соединены параллельно. Вы отсоедините кабель, который приходит с ТП (от ЗУ 4 Ома), измерьте сопротивление, будет 4 Ома+ сопротивление кабеля. Повторные контур ЗУ нормирует ПТЭЭП, ПУЭ п 1.7.61 не нормирует (мы не говорим о ВЛ, допустим КЛ). Однако если присоединить 4 Ома к повторному ЗУ 30 Ом, будет менее 4 Ом.

[Егор 81]

Дмитрий откройте гост р 50571.4.44 там все предельно ясно расписано по перенапряжениям.

Данный ГОСТ следует прочитать Вам, ибо:
440.1 Область применения
Настоящий стандарт распространяется на низковольтные электроустановки

сеть 0,4 кВ и есть низковольтная, поэтому не останавливайтесь на области применения, а ознакомьтесь дальше.

[Роспроект]

1. Должна ли выполняться ОСУП ? Да или Нет ?

Да

2. Должна ли быть ГЗШ в установке ? Да или Нет ?

Да

ГЗШ установки является частью ЗУ этой установки ? Да или Нет ?

Да

Мне непонятно, что вы с таким упорством пытаетесь донести до нас, обязательность ЗУ? Такого требования нет! ЭУ вполне себе может существовать и без ЗУ, ЭУ есть разные (сортир в тени деревьев с эл.освещение вполне себе УЭ), другое дело что с ЗУ решаются другие вопросы и современное здание естественно не проектируют без контура.

[Олега 777]

Такого требования нет!

Дмитрий, требование ЗУ следует из приведённых двух требований и определения. Выполняя эти пункты (в соответствии с тремя "да"), вы непременно запроектируете ЗУ (даже без учета наилучшести решения).
"Сортир" - не аргумент (задумался над отсутствием ВРУ, ОСУПа и ЗУ на вводе в "ЭУ" своего сортира ), обсуждаем ввод в "современное здание".

с ЗУ решаются другие вопросы

Обязательно. Но вопросы безопасности в приоритете.

Мне непонятно, что вы с таким упорством пытаетесь донести до нас, обязательность ЗУ?

Мне не понятно, почему спецы, прекрасно осознающие наличие опасности и при наличии обязывающих пунктов, упрямо тычут в пункт с "рекомендуется", забывая о принципе использования более жесткого требования (при расхождении).

[ТОЭ]

Предлагаю участникам дискуссии вернуться к 1 и 2 посту данной темы. Автор спрашивает о том как ему обустроить собственный заземлитель в здании. Я по ошибке ввел вместо заземлителя термин ЗУ и в этом длинном споре никто не указал, что это разные вещи. Собственный заземлитель ( электроды зарытые в землю) для каждой электроустановки не требуется (кроме источников питания, ТП, генераторы и т.д.), но ЗУ как совокупность (ПЕН питающего кабеля+ ГЗШ со всеми СУПами) в основном при ТN является обязательным (кроме конечно сельского туалета)

[Dmitriy52nnov]

сеть 0,4 кВ и есть низковольтная, поэтому не останавливайтесь на области применения, а ознакомьтесь дальше.

Еще раз повторю. Данный ГОСТ не относится к ЭМС и ЭБ в сетях среднего напряжения, при аварии ОКЗ в сети ВН. Требования данного ГОСТа на сети НН. Я писал про ОКЗ в сети выше 1 кВ, и про требования к ЗУ выше 1 кВ (которое должно соблюдаться, когда ЗУ общее). Нечего тыкать данным ГОСТом если не можете применять область его применения и читайте сами.
Может еще ссылку дадите на пункт, на что обратить внимание ? (ради интереса)

[Vоlk]

Лично я думаю, что результирующее 4 Ома для НН генераторов и трансов с заземленной нейтралью-это требование родилось в затертые годы в том числе и по оборудованию в комплексе с ВЛ  и состоянием советского прошлого:
1) Если кто помнит, "совсем ранее" для ВЛ (особенно в сельских и т.п. сетях) применялись очень малые сечения ВЛ (без учета современных требований по гололеду и т.п.) и А16, к примеру, вполне обыденное явление было. Токи замыкания там были ничтожными. Проблемы еще те были. Электроники тогда не было, а всякие защиты типа ЗМН и пр. по увеличению чувствительности-это откровение и манна небесная была.  Секционирование ВЛ и прочие проблемы вспоминаем. И если бы там еще и сопротивление ЗУ было высоким - вообще было бы швах;
2) напряжение на изоляции оборудования при замыкании "сверху" (для трансов),  как отмечалось, так же растет с возрастанием сопротивления;
3) всякие уравнивания/выравнивания  где-то вне ТП/генератора- раньше скорее нонсенс было, поэтому большое сопротивление результирующего (суммарного) ЗУ-опять же повышенная напруга у потребителей при аварии

[Егор 81]

сеть 0,4 кВ и есть низковольтная, поэтому не останавливайтесь на области применения, а ознакомьтесь дальше.

Еще раз повторю. Данный ГОСТ не относится к ЭМС и ЭБ в сетях среднего напряжения, при аварии ОКЗ в сети ВН. Требования данного ГОСТа на сети НН. Я писал про ОКЗ в сети выше 1 кВ, и про требования к ЗУ выше 1 кВ (которое должно соблюдаться, когда ЗУ общее). Нечего тыкать данным ГОСТом если не можете применять область его применения и читайте сами.
Может еще ссылку дадите на пункт, на что обратить внимание ? (ради интереса)

Дмитрий, вы как то вошли в тему с сетями ВН  совсем невпопад. Тема полностью посвящена сетям НН, хоть сети ВН и оказывают влияние на сети НН.

[Posetitel]

Требование к сопротивлению 4 Ома на ТП мне было интересно с точки зрения выполнения повторного заземления, ну т.е. если увеличить требуемое сопротивление ЗУ ТП, появится ли обязательное требование к повторному заземлению? В принципе согласен, что 4 Ома - это скорее всего исторически сложившаяся величина, изменять которую просто никто не осмеливается. Даже наоборот подгоняют современные нормы под эти 4 Ома (отсылки участников на ГОСТ).
Предлагаю больше не затрагивать эти 4 Ома, а вернуться к повторному заземлению.
Как итог предыдущих сообщений:
1. Обязательного требования к выполнению повторного ЗУ ЭУ нет.
2. Повторное ЗУ желательно с точки зрения обеспечения безопасности и отвода молнии.

[Дмитpий]

При кабельном вводе сопротивление ЗУ не нормируется...  И зря.

На одном из форумов эту тему обсжудали. Есть формулы для определения требуемого Rповторного.
См. Долин "Основы техники безопасности в эл.установках", 1984г., стр.243-246.
Дьяков "Типовые расчеты по эл.оборудованию", стр.154.
Rп < n * Rз * Uпр.доп / (Iкз1-фазный * Zнул.проводника - Uпр.доп).
Вроде бы, ф-ла, на первый взгляд нормальная (примеры с расчетами в книгах есть). Но есть один интересный момент.
Чем больше сопротивление заземления нейтрали тран-ра Rз, тем больше может быть Rп. Вроде, все логично (можно посмотреть картинки из Найфельда).
Но что делать при сезонном изменении сопротивления грунта? Большой вопрос.
Зимой у ТП Rз=4 Ом. Летом после дождя оно будет существенно меньше. Например, 2 Ом. Соответственно должно уменьшиться и требуемое Rп. И как это учитывать в проекте?   А еще могут быть и естественные заземлители у ТП (например, ТП на метал. сваях). Тут Rз может быть совсем малым (а м ы при расчете Rп этого не узнаем и посчитаем при Rз=4 Ом).
Также вопросы по Uпр.доп. Каким его брать? Для обсуждения использовали 50 В (можно и 25 В взять).
Получается, что ф-ла не очень рабочая.

[Олега 777]

1. Обязательного требования к выполнению повторного ЗУ ЭУ нет.

Если про норму, то нет (за некоторым исключением, например ЛПУ). А если про наличие, то за такие слова по судам затаскаю !!    (п.п. 1.7.60, 7.1.87, 542.4.1)

Цитата: Олега 777 от 05 Июня 2017 года, 12:37
При кабельном вводе сопротивление ЗУ не нормируется...  И зря.
... тему обсжудали. Есть формулы для определения требуемого Rповторного.

Формулы - это хорошо. Однако они не в нормативах.

Летом после дождя оно будет существенно меньше.

Будем надеяться, что погода в регионе (от ТП до ЭУ) примерно одинакова и изменения на повторном ЗУ будут прямопропорциональны.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Evdbor]

Оперативный ток включения бакового выключате...

автор: Evdbor

Вчера в 18:09

Электроснабжения котельной 2МВт

автор: Mav

29 Апреля 2024 года, 10:01

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Petrov-Vodkin

27 Апреля 2024 года, 17:02

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

25 Апреля 2024 года, 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

25 Апреля 2024 года, 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

[672]

Сейчас на форумах: гостей - 672, пользователей - 10 Имена присутствующих пользователей: 9022622217, Neznaika, Imp, Fe1in, Electrik 1998, Андрей_888, Shvet, doctorRaz, ВикторияHR, ElviraAnkor