beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22030
  • Всего тем - 31047
  • Всего сообщений - 288179
Страниц: 1 ... 3 4 5 [6] 7 8 9  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Расстояние от ГЗШ здания до заземляющего устройства. Есть ограничения в нормативах?

Количество просмотров - 12616
(ссылка на эту тему)
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #76 : 06 Июня 2017 года, 10:09
(ссылка на это сообщение)

Вы стоите на грунте (возможно даже на сыром, влажном, мокром..). Появление потенциала на опч


УДТ

Десяток опч и спч.


1.7.10. Сторонняя проводящая часть - проводящая часть, не являющаяся частью электроустановки.

1.7.7. Проводящая часть - часть, которая может проводить электрический ток.

Если земля проводит ток,  включай ее в систему УП, например посредством сетки (к оборудованию, применяемому в таких условиях свои требования, в части изоляции и т.д.)... Хотя все это не более чем болтология, если есть много свободного времени. В сухом остатке:
1. Нет ни одной нормы обязывающей выполнить ЗУ
2. Я прекрасно понимаю значение ЗУ, но допускаю возможность самой эл.установки без оного

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #77 : 06 Июня 2017 года, 10:11
(ссылка на это сообщение)

И да... Определение СПЧ ГОСТ 50571.5.54-2013 тоже позволяет пофантазировать

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Vоlk
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #78 : 06 Июня 2017 года, 10:12
(ссылка на это сообщение)

Предлагаю форумчанам как раз обсудить те самые вышеподмеченные граничные условия необходимости наличия/отсутствия ЗУ
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #79 : 06 Июня 2017 года, 10:17
(ссылка на это сообщение)

Мое мнение никак не изменилось, ЗУ:
1. в целях эл.безопасности при потере PEN проводника (при отсутствии СУП ДСУП)
2. для увеличения токов к/з (соед. ЗУ ИП и ЗУ потребителя принимаю параллельным т.к. землю нельзя считать классическим проводником(тут надо подумать на досуге еще раз) )
3. для стекания токов ПУМ

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #80 : 06 Июня 2017 года, 10:23
(ссылка на это сообщение)


Мое мнение никак не изменилось, ЗУ:
1. в целях эл.безопасности при потере PEN проводника (при отсутствии СУП ДСУП)
2. для увеличения токов к/з (соед. ЗУ ИП и ЗУ потребителя принимаю параллельным т.к. землю нельзя считать классическим проводником(тут надо подумать на досуге еще раз) )
3. для стекания токов ПУМ

1. Никак не поможет, токи замыкания при потере ПЕН будут сопоставимы с токами нагрузки, только Volk никак не хочет признать методику расчета, чтобы в этом убедиться.
2. Опять неверно, ЗУ ИП и ЗУ потребителя соединяются последовательно и вместе они соединяются параллельно ПЕНу, поэтому увеличение тока КЗ весьма незначительно.
3. Это да, тут не поспоришь
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #81 : 06 Июня 2017 года, 10:44
(ссылка на это сообщение)


к вопросу о граничных условиях: почему нормируется сопротивление у ТП именно 4 Ома, если это сопротивление не участвует в расчетах и мало влияет на ток КЗ?
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #82 : 06 Июня 2017 года, 10:54
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Олега 777 от Сегодня в 09:09
Вы стоите на грунте (возможно даже на сыром, влажном, мокром..). Появление потенциала на опч
...
УДТ
Для всех цепей без исключения ? При обрыве PEN не поможет.
УДТ - лишь дополнительная защита.
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #83 : 06 Июня 2017 года, 11:09
(ссылка на это сообщение)

Ребята, у кого-нибудь есть журнал Новости эл.техники №5(11) 2001г вот эта статья http://www.news.elteh.ru/arh/2001/11/17.php

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #84 : 06 Июня 2017 года, 11:51
(ссылка на это сообщение)


к вопросу о граничных условиях: почему нормируется сопротивление у ТП именно 4 Ома, если это сопротивление не участвует в расчетах и мало влияет на ток КЗ?
для аварий в сетях среднего напряжения. см. таблицу 44.а.1. и примечание к ней в гост р 50571.4.44. токи замыкания на землю в сетях среднего напряжения до 25А.это моё личное мнение

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #85 : 06 Июня 2017 года, 13:04
(ссылка на это сообщение)

сомнительно, т.к. напряжение ЗУ привязано к низкому напряжению ТП, а не к высокому, т.е. независимо от того, будет напряжение ВН понижающего тр-ра (6, 10, 20, 35 кВ), при напряжении НН 0,4 Rзу должно быть 4 Ома.
возможно, это некое усредненное значение, определенное по ожидаемому средневзвешенному току КЗ в сетях 0,4, с учетом допустимого напряжения прикосновения. к пониманию граничных условий для необходимости выполнения повторного заземления это не приближает...
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #86 : 06 Июня 2017 года, 13:36
(ссылка на это сообщение)

Если земля проводит ток,  включай ее в систему УП, например посредством сетки (к оборудованию, применяемому в таких условиях свои требования, в части изоляции и т.д.)... Хотя все это не более чем болтология,..

Не более. Посредством сетки выполняют выравнивание, это несколько иная мера. Обычный подвал жилого дома, под ногами земля, никаких сеток в земле, ни в одном проекте (и по факту), протечки всевозможного происхождения (в том числе с органикой) обыденное дело (тут никаких фантазий). Сетки в земле снаружи, думаю, тоже не употребляете. Там дождик, лужи.. Теперь про оборудование. Обычная стальная (мех.защита) ВГП-труба в проводами - не является чем-то необычным, да, включена в СУП (возможно "как нибудь", а возможно даже и нет). В принципе можно представить подвал вовсе без ОПЧ, при этом любая железяка будучи соединена с СУП (где-то тама) обеспечит тот же самый результат - кирдык.

1. Нет ни одной нормы обязывающей выполнить ЗУ
Для некоторых зданий и в прежние и в нынешние времена были свои требования по ЗУ, и даже нормированные значения сопротивления.
Если "рекомендуется" - как наилучшее решение - не является поводом к исполнению ЗУ, то предлагаю оставить рекомендации и ответить на последовательные три вопроса, но исключительно в краткой форме, только "да" или "нет":
1. Должна ли выполняться ОСУП ? Да или Нет ?
(1.7.60. При применении защитного автоматического отключения питания должна быть выполнена основная система уравнивания потенциалов..
7.1.87. На вводе в здание должна быть выполнена система уравнивания потенциалов..)
2. Должна ли быть ГЗШ в установке ? Да или Нет ?
(542.4.1 В каждой установке, в которой применяют защитное уравнивание потенциалов, следует предусмотреть главный заземляющий зажим (шина))
3. ГЗШ установки является частью ЗУ этой установки ? Да или Нет ?
(541.3.9 главный заземляющий зажим (шина) (main earthing terminal): Зажим (шина), являющийся(аяся) частью заземляющего устройства установки..)

2. Я прекрасно понимаю значение ЗУ, но допускаю возможность самой эл.установки без оного
Позиция странная, если осознаете опасность в должной мере. И не понятная на фоне не таких уж больших затрат, ну и для МЗ как правило необходимо.. В целом конечно же хозяин-барин. Возможно заданные вопросы задаст некий "насяльника", типа более жесткие требования, чем в ПУЭ . Хотелось бы знать, что ответите.

Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #87 : 06 Июня 2017 года, 14:17
(ссылка на это сообщение)


сомнительно, т.к. напряжение ЗУ привязано к низкому напряжению ТП, а не к высокому, т.е. независимо от того, будет напряжение ВН понижающего тр-ра (6, 10, 20, 35 кВ), при напряжении НН 0,4 Rзу должно быть 4 Ома.
возможно, это некое усредненное значение, определенное по ожидаемому средневзвешенному току КЗ в сетях 0,4, с учетом допустимого напряжения прикосновения. к пониманию граничных условий для необходимости выполнения повторного заземления это не приближает...
раньше это проблема была для сетей низкого напряжения, так как использовалась неизолированная вл и упавший провод вл в грязь имел порядка 25-30Ом. с тех пор воды много утекло, поэтому необходимо рассматривать в соотвествии с современными реалиями. теперь зу тп это защита при авариях в сетях среднегонапряжения.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Vоlk
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #88 : 06 Июня 2017 года, 15:42
(ссылка на это сообщение)

Для совмещенного ЗУ исторически и по нормам есть нормирование по среднему напряжению ЗУ, а есть по 0,4 - см. ПУЭ, ГОСТ на ЭБ и советские работы по ЭБ.

Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #89 : 06 Июня 2017 года, 16:37
(ссылка на это сообщение)


Если мы ведем речь о сетях среднего напряжения 6-35кВ с изолированной нейтралью , то при обрыве фазы на ВЛ (ОКЗ), ток будет составлять емкостную составляющую участка линии и..причем тут вообще ЗУ  ТП  0,4кВ (4 Ома), которое выполняется для системы TN (нейтральной точки трансформатора),а для системы IT выполняют только защитное заземления для ОПЧ, и контур заземления зависит от величины ОКЗ (дабы емкостной составляющей системы).  Цепи РЗА в системе IT отстраиваются от емкостной составляющей тока, и ток ОКЗ не будет равен току нагрузки при ОКЗ, откуда это берется? (Написано было выше). ЗУ установленное возле опоры ВЛ 35,10,6 кВ не влияет на ОКЗ и тем более сопротивление ТП 0,4кВ (4 Ома) не влияет на ОКЗ в сети среднего напряжения.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Vоlk
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #90 : 06 Июня 2017 года, 16:54
(ссылка на это сообщение)

Дмитрий
ЗУ у ТП ОБЩЕЕ.
Страниц: 1 ... 3 4 5 [6] 7 8 9  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Evdbor
Вчера в 18:09

автор: Mav
29 Апреля 2024 года, 10:01

автор: Petrov-Vodkin
27 Апреля 2024 года, 17:02

автор: Ольга47
25 Апреля 2024 года, 13:45

автор: Mav
25 Апреля 2024 года, 09:26

автор: Shvet
24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS
автор: mastaq
24 Апреля 2024 года, 16:31

автор: Shvet
24 Апреля 2024 года, 11:16

автор: Zve 1
23 Апреля 2024 года, 23:13

автор: 7777
23 Апреля 2024 года, 20:22

автор: Виталина
22 Апреля 2024 года, 23:12

автор: Наталия26
22 Апреля 2024 года, 15:37

автор: Sasha84_BAV
22 Апреля 2024 года, 14:32

автор: Андрей_888
18 Апреля 2024 года, 17:03

автор: Bonita
18 Апреля 2024 года, 11:03


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 264, пользователей - 0
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines