[Vоlk]

А токи близкие к 1,45Iн считаю существенными.

автомат тоже так считает

[Олега 777]

О себе-то АВ полноценно позаботится при любом раскладе. А вот с кабелем, судя по наличию примечания (ну и по размышлизьмам тоже), может некрасиво получиться.

[Vоlk]

И судя по Челябинскому-может метеорит упасть
А по Фукусиме-пропасть все источники ЭС при нескольких одновременных и несвязанных авариях и автономные могут не довезти.
По реальному проишествию у  нас-может фейрверк зимой взлететь на девятый этаж, пробить окно, влететь  в дверь кабельной шахты, прожечь дверь, поджечь кабели, по стояку сжечь сервер на другом этаже
Автомат именитого бренда может оказаться подделкой.
Автомат китаец может работать лучше бренда
Кабель может при диких (многократных) перегрузках и стекая изоляцией  все равно продолжать работать без аварии и пожара (реальный случай).
Можно всякой х@рней заниматься, судя по  

размышлизьмам

Но всегда желательно понимать-что требуется в минимуме, и что, и почему накручиваешь сверху

[Олега 777]

Кабель может при диких (многократных) перегрузках и стекая изоляцией  все равно продолжать работать без аварии и пожара (реальный случай).

Я смотрю ты этот случай на ус намотал и думаешь уж у тебя-то проканает Уговаривать Фому - только время терять. Есть норматив. На рассматриваемый случай там слово "должен", без разночтений и вариаций. А на форуме-то повыёживаться конечно можно.., даже пофантазировать чуток.. ..всякой позаниматься..

всегда желательно понимать-что требуется в минимуме, и что, и почему накручиваешь сверху

В ГОСТ "должен" в минимуме. Про накрутки дополнительные - это отдельный в принципе разговор, они могут привести к значительному превышению и ближайшего большего сечения. Отмечал полезность "запасика" ввиду некоторого раздолбайства в наших рядах - при подсчетах, получении исходных, запоздавших вводных.. И понятно к ГОСТ это тоже не относится.

[Vоlk]

Кроме тебя никому там никто не "должен". Так что ты один тут фантазер

[Олега 777]

Кроме тебя никому там никто не "должен".

Волк, ты уже в теме это заявлял.
"Если защита в соответствии с этим пунктом, возможно, не обеспечивает защиту в определенных случаях, например, от длительного сверхтока меньшего, чем I2, в этих случаях должен рассматриваться вопрос о выборе кабеля с большей площадью поперечного сечения"
Возможность есть - иди рассматривай.

К тому же при превышении Iдд на 8-12°С кабель уже не обязан быть стойкими к старению при воздействии температуры. (уже отмечалось, насилие сокращает срок службы)

[Posetitel]

Олега 777, если ввести коэффициент 1,28 которые получается путем деления гарантированного тока срабатывания 1,45In на ток гарантированного несрабатывания 1,13In и по этому току автомата уже подбирать кабель  длительно допустимый кабель Iz: Iz>1,28In (ну или наоборот по току кабеля подбирать автомат In<0,78Iz), Ваша логика не нарушается?
В результате такой математической подтасовки коэффициент 1,13 просто перейдет на возможный перегруз кабеля в течение 1 часа.

[Олега 777]

деления гарантированного тока срабатывания 1,45In на ток гарантированного несрабатывания 1,13In

Честно, метод не осознал. Думаете никто не спросит почему так делили ? Некрасиво выглядеть будет.

по току кабеля подбирать автомат In<0,78Iz

Это-то зачем.. Чтобы обнаружить, что номинал АВ мелковат (за недопустимые отключения Волк загрызёт ))  и вернуться к нормальному ходу (сначала АВ потом кабель) ?

[Дмитpий]

Олег, в самом прим.1 к п.433.1 то же нет четких формул. Почему авторы МЭК/ГОСТ не ввели в прим.1 простую
ф-лу I2 < Iz? И тогда бы все споры прекратились. Но они этого не сделали (четкого регламента в данном случае нет). Наверное, не случайно.

Поэтому для самых-самых крайних случаев (когда есть реальная длительная возможность работы в условиях In < Iнагрузки < I2 и для подстраховки) можно, как вариант, рассмотреть следующее с учетом перегрузки кабеля по ГОСТ 31996-2012:  1,45*In < 1,16*Iz или 1,25*In < Iz. Как видим, всего только 25% (а не 45%). Которые обычно все и выдерживают (ну, может, чуть меньше запас берут, но это здесь не критично).
 

[Олега 777]

в самом прим.1 к п.433.1 то же нет четких формул. Почему авторы МЭК/ГОСТ не ввели в прим.1 простую ф-лу I2 < Iz?

Формулы нет, зато есть вполне определенный текст, истолковать который по другому не получается .

как вариант, рассмотреть следующее с учетом перегрузки кабеля по ГОСТ 31996-2012:  1,45*In < 1,16*Iz или 1,25*In < Iz. Как видим, всего только 25% (а не 45%).

Дмитрий, нет нужды уговаривать на компромисс, я о нем говорил в сообщ.56. Нет у меня строгого ориентира (только выше 1,45), примерный ориентир - на 1,3. Но всегда "имею ввиду" до 1,45 при рассмотрении (или обосновании там, где на тонкого).
Ваш метод, и Posetitel предлагал такой же, в принципе годится. Хорошо бы даже использовать разные коэффициенты для Iz (сообщ.45 от Роспроекта про п.10.9 ГОСТ 31996-2012), с оглядкой конечно на особенности самих таблиц с Iz (в том же сообщ.45 про ГОСТ5.52)

[Андрей Иванович С.]

Приветствую уважаемое сообщство.
Прочитал тему. Очень запутано все. О существовании обсуждаемого ГОСТ узнал только сегодня.
Приведу свою методику расчета сечения КЛ-0,4 и выбор автоматического выключателя.
КЛ-0,4 кВ от ТП до ВРУ здания. (ближайший проект)
нагрузка Рр=350 кВт. Iр - 626 А.
ток вводного автомата на ВРУ определяю по формуле
Ip * 1,1 = 626 * 1,1 = 688А (1,1 - коэфф из ВСН 59-88)
Выбираю на вводе во ВРУ АВ в литом корпусе на 800А с регулировкой ТР, в данном случае на 0,9. Итого защита во ВРУ 720А.
Защита на ТП 800А
согласно ПУЭ 3.1.16. Аппараты защиты должны устанавливаться непосредственно в местах присоединения защищаемых проводников к питающей линии. Присоединение защищаемого проводника к питающей линии происходит в ТП, значит выбираем кабель, способный выдержать ток, больше чем защита в ТП, т.е. более 800А.
Прокладка кабеля на кабельных лотках внутри помещения от встроенной ТП.
Выбирается сдвоенная кабельная линия 2хВВГнг-LS 5х240
Iд.д = 2х464А = 928А.
Коэффициент при совместной прокладке рабочих кабелей никакой не применяю.
Скажите - получается методика расчета неверна?

[Dmitriy52nnov]

Iр - 626 А.

Кабель выбираем по Iд.д, который должен быть больше или равен расчетному току, т.е исходя от Iр.
Поглядите тему: https://www.proektant.org/index.php?topic=43633.0

[Андрей Иванович С.]

Iр - 626 А.

Кабель выбираем по Iд.д, который должен быть больше или равен расчетному току, т.е исходя от Iр.

получается защита на вводе во ВРУ 630 А и 2хВВГнг-LS 5х150?
Разве не все КЛ должны защищаться от перегрузки? а пункт ПУЭ п.7.1.33 указывает на дополнительные параметры, которые нужно просчитать?

[Олега 777]

ток вводного автомата на ВРУ определяю по формуле
Ip * 1,1 = 626 * 1,1 = 688А (1,1 - коэфф из ВСН 59-88)

ВСН 59-88 уже два раза заменен. Однако в нем нет коэффициента 1,1. В п.9.7 последний абзац: "Уставки защитных аппаратов на линиях, отходящих от ТП, должны приниматься по допустимым ПУЭ токам нагрузки для кабелей или токам послеаварийной нагрузки для резервируемых кабелей и быть ближайшими большими". Запас в принципе обеспечивает ВТХ аппарата (условный ток несрабатывания).

а пункт ПУЭ п.7.1.33 указывает на дополнительные параметры, которые нужно просчитать?

Там только требование защиты от КЗ. Сети, требующие (по ПУЭ) защиты от перегрузки, указаны в п.3.1.10.

[Опти]

Скажите - получается методика расчета неверна?

Ну, почему неверна? Просто, уже отметили, что данный документ не действует. Выбирать коэффициент 1,1 , а сейчас по-моему 1,13, считаю правильным, для одного потребителя с неизменяемой в перспективе нагрузкой. В Вашем случае - это ВРУ со многими потребителями с возможным увеличением нагрузки и применять минимальный коэффициент 1,1, когда допускается выбрать больший с перспективой развития, считаю не правильным.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Mav]

Электроснабжения котельной 2МВт

автор: Mav

Вчера в 10:01

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Petrov-Vodkin

27 Апреля 2024 года, 17:02

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

25 Апреля 2024 года, 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

25 Апреля 2024 года, 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

[498]

Сейчас на форумах: гостей - 498, пользователей - 7 Имена присутствующих пользователей: Pastor, Чистильщик, Сomings, Алексей Юрьевич, AnPo, doctorRaz, Electrik 1998