[Avtomatic 2017]

Всем добрый день! По выбору автоматического выключателя у меня большая подсказка, пользуюсь нанокадЭлектро. При подборе помогает. 

[Дмитpий]

Егор не даст соврать. Розетка с пружинными контактами должна выдержать 22А 1 час без патологии (с винтовыми по имху больше), ГОСТ Р 51322.1-2011.

А если нагрузка будет, например, 20 А "бесконечно долго"? Ведь этот ток автомат 16 А может и не отключить.
Кабель Вы выбираете по условию 1,45*In, а розетку в тех же условиях выбираете только по In?
Розетку привел для примера. Чтобы показать, что если выбирать кабель по условию 1,45*In, то надо и остальные элементы сети выбирать по нему (розетки, установочные выключатели освещения, пускатели, рубильники и пр.).
Но ведь так не делают...

P.S. И до кучи. А что будет с самим автоматом при токах в диапазоне 1,13...1,44*In при условии, что он их не сможет отключить в "бесконечно долгом режиме"? Ведь перегрузка самого автомата "бесконечно долго"  - это ненормальный режим. 

[Олега 777]

Кабель Вы выбираете по условию 1,45*In, а розетку в тех же условиях выбираете только по In?

В ГОСТ не указано, что розетка при 22А угорает. Это испытательный ток, почему принят именно такой - вопрос к автору методики.

если выбирать кабель по условию 1,45*In, то надо и остальные

У вас есть данные о длительно допустимых нагрузках ?

[Дмитpий]

В ГОСТ не указано, что розетка при 22А угорает. Это испытательный ток, почему принят именно такой - вопрос к автору методики.

Вопрос не в токе, а в его длительности. Вы написали про 1 час.  Что будет с розеткой при токе в 20 А в "бесконечно долгом режиме"? Привел для аналогии с кабелем.

У вас есть данные о длительно допустимых нагрузках ?

По кабелям? Думаю, можно запросить или найти.
В любом случае К=1,45 для кабеля определен по п. 433.1 ГОСТ Р 50571.4.43-2012. Также есть информация в ГОСТе на кабели (по перегрузке, доп. температуре и пр.).

[Олега 777]

Вопрос не в токе, а в его длительности. Вы написали про 1 час.  Что будет с розеткой при токе в 20 А в "бесконечно долгом режиме"? Привел для аналогии с кабелем.

Пёс их знает. Кроме того, что после 1 ч. розетки мучкарят 192 раза в режиме 30мин.(22А) через 30мин откл. и на 1 час пихают в термостат на (100+-2)°С мне ничего более не известно. Займитесь, просчитайте графики максимально достижимых температур за разное время, для разных внешних условий, или получите данные от лаборатории производителя.. (я спрашивал именно по розеткам). Есть мнение, что нет требования защищать розетки от перегруза. как и шнуры в них "впихуемые" ))

автомат в длительном режиме рассчитан только на номинальный ток

Спорный тезис. Запас прочности стопудово есть

[Дмитpий]

По втх на время 2 часа условный ток срабатывания уменьшится незначительно, пусть 1,4Iн. Дальше характеристика близка к вертикали

Наверное, мы изначально не совсем правильно поняли ГОСТ Р 50345-2010 и заводские ВТХ.
Поговорил с одним из производителей автоматов.
Они ссылаясь на ГОСТ говорят, что автомат обязан сработать при токе несрабатывания 1,13*In за время не меньше 1 часа, а при токе срабатывания 1,45In автомат должен сработать за время не больше 1 часа.
Правда, в самом ГОСТе такого четкого требования (что при токе 1,13*In и времени t>1ч автомат сработает не нашел).
Единственно, что нашел это следующее.  
8.6.1 Характеристика расцепления выключателей должна обеспечивать эффективную защиту цепи без срабатывания при номинальном токе.

[Олега 777]

Они ссылаясь на ГОСТ говорят, что автомат обязан сработать при токе несрабатывания 1,13*In за время не меньше 1 часа, а при токе срабатывания 1,45In автомат должен сработать за время не больше 1 часа.

Правильно говорят, и ничего нового. Цитата (из моего) этому ни в чем не противоречит, говорил о крутой части втх выше 1ч.

обеспечивать эффективную защиту цепи

Видимо есть люди, способные посчитать эту эффективность ))

[Дмитpий]

Правильно говорят, и ничего нового. Цитата (из моего) этому ни в чем не противоречит, говорил о крутой части втх выше 1ч.

Но я думал, что здесь настаивают на том, что автомат в принципе может не сработать в диапазоне до 1,45*In ( "в бесконечно долгом режиме").
Кабель такую прегрузку в несколько часов выдержит. Затем сработает автомат. И эксплуатация обязана выяснить причину аварии и пр.

[Vоlk]

"Они ссылаясь на ГОСТ говорят, что автомат обязан сработать при токе несрабатывания 1,13*In за время не меньше 1 часа"

- с какого перепуга?

[Олега 777]

- с какого перепуга?

Виноват, прошляпил.. конечно же обязан не сработать.

[Дмитpий]

"Они ссылаясь на ГОСТ говорят, что автомат обязан сработать при токе несрабатывания 1,13*In за время не меньше 1 часа"
- с какого перепуга?

Речь про время более 1 часа (не меньше 1 часа). За какое время он сработает, другой вопрос. ГОСТ это не нормирует.
ГОСТ нормирует только то, что при токе до 1,13*In и времени менее 1 часа он не должен срабатывать.

P.S. Сегодня говорили с другим производителем. Они подтвердили это. Также сам производитель упомянул про выбор кабелей (дескать, модульные автоматы делают с I2=1.45*In, поскольку у кабелей также применяется коэф-т 1,45).

[Vоlk]

P.S. Сегодня говорили с другим производителем. Они подтвердили это.

Фигню подтвердил производитель. При 1,13 срабатывать НЕ должен при испытательных условиях (т.е. ни за какое оговоренное время испытаний). А никаких других

"должен сработать"

в стандарте нет.  Возможно, для повышения чувствительности эту зону (неопределенности) и уменьшают (конкретный производитель), но ГОСТ-то блюсти они обязаны (и не вешать ярлыки-"должен" там, где этого нет)
PS Кстати, перегрузишь ты кабель на 1,13 номинала строго по ГОСТ на конкретный кабель (надеясь, на длительность режима полсуток-сутки, например , по эксплуатационным требованиям),  а эти деятели-радетели за чувствительность вырубят, пусть, через три часа нагрузку...

[Олега 777]

конечно же обязан не сработать.

Опять в спешке наплел.. читать "конечно же не обязан сработать". Хотя и может.

Речь про время более 1 часа (не меньше 1 часа). За какое время он сработает, другой вопрос.

Если втх реального АВ близка к кривой с условным током 1,13Iн, то при несколько меньшем токе и большом времени АВ понятно сработает (пока кривая не превратится практически в вертикаль, после этого срабатывания не дождешься). Аналогично с прочими втх

[Vоlk]

при несколько меньшем токе и большом времени АВ понятно сработает

Не сработает, к гадалке не ходи. Каким образом (так точно сделать), ведь это НАРУШЕНИЕ стандарта по сути будет? Это ведь не электронная защита, а по сути-нерегулируемая тепловуха. Калибруй не калибруй, все равно получишь тот же результат ))). То есть, что бы гарантированно  (для всей партии аппаратов) получить ГОСТовские характеристики (по несрабатыванию), защита должна быть определенным образом загрублена (при конструировании).
Ну невозможно сделать БЫТОВОЙ аппарат с такой точностью на биметаллической НЕРЕГУЛИРУЕМОЙ пластине на стандартных материалах. Не верю... Единственный вариант, мне думается,-регулируемая защита (что бы по месту уточнять). Это уже-аппарат защиты движка, по сути, повторяем...А на кой?
Короче опять к тому же возвращаемся. Одно и то же. А может и "не в ту степь", вообще.
Кто хочет завышать сечения и пр. -карты в руки

PS обратите внимание - если  аппараты гарантировано отключаюся  за пределами номинала за некое время (хотя в ГОСТе нет такого требования), то весь разговор и все споры в ветке лишены особого смысла, на самом деле. И Олега, даже как ортодокс, в общем-то, еще более безосновательно завышает сечение тогда.  Т.к. режим такой перегрузки кабелей  в таком случае ограничивается не только организационными мероприятиями (эксплуатацией), но и техническими ( защитой автоматов). И разница в плюс минус градус в плюс-минус ампер здесь мало играет реально значения (хотя не сомневаюсь, что Олега будет требовать сатисфакции и доказательств в граммах)

[Олега 777]

Не сработает, к гадалке не ходи

Что мешает сработать ТР при токе меньше 1,13In через полтора часа, два, может больше ? ГОСТ ? Организационные мероприятия ?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[МихаилИЗнв]

Оперативный ток включения бакового выключате...

автор: МихаилИЗнв

Сегодня в 15:59

Электроснабжения котельной 2МВт

автор: Mav

Вчера в 10:01

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Petrov-Vodkin

27 Апреля 2024 года, 17:02

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

25 Апреля 2024 года, 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

25 Апреля 2024 года, 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

[436]

Сейчас на форумах: гостей - 436, пользователей - 6 Имена присутствующих пользователей: Alex2214, Чистильщик, mastaq, МихаилИЗнв, Evdbor, Mav