[Дмитpий]

Перегруз в 1,45*In кабель в течение 1 часа выдержит. покажите мне документ от производителя кабельной продукции в подтверждение.

Вопрос к авторам п. 433.1 ГОСТ/МЭК. Это они ввели к-т 1,45 для Iz.

[Олега 777]

Вопрос к авторам п. 433.1 ГОСТ/МЭК. Это они ввели к-т 1,45 для Iz.

У меня к авторам после корректировки Примечания никаких вопросов нет. Где возможен перегруз в зоне до I2 - рассматриваем большее сечение.

[Дмитpий]

Где возможен перегруз в зоне до I2 - рассматриваем большее сечение.

Так это практически все случаи (кроме двигателей, где свои защиты).
Тогда непонятно, а зачем авторы ввели этот коэф-т 1,45 для Iz?
Так бы сразу и написали, что I2 < Iz.
А в примечаниях сказали бы, что для таких-то случаев возможно условие  I2 < 1,45*Iz.

[Олега 777]

Тогда непонятно, а зачем авторы ввели этот коэф-т 1,45 для Iz?

Получается для редких случаев

[Дмитpий]

Где возможен перегруз в зоне до I2 - рассматриваем большее сечение.

И, кстати, в прим.1 четко не сказано, каким д.б. это сечение (точно ли 1,45*In?).


_{----- добавлено 17 Мая 2017 года, 10:21 -----}

Получается для редких случаев

Это и вызывает вопросы...

[Олега 777]

Лучше иметь этот вопрос, чем тот который вызывало прежнее Примечание.
"Примечание: Защита в соответствии с этим пунктом не обеспечивает полной защиты в некоторых случаях, например от длительного сверхтока, меньшего по значению, чем I2, и не всегда обеспечивает экономически целесообразное решение.   
При этом предполагается, что электрическая сеть спроектирована так, что небольшие перегрузки с большой продолжительностью будут иметь место не часто."
С чего бы это предполагалось ? на сколько "не часто" ?..

[Егор 81]

Дим, про шнайдер и прочие руководства - они не учитывают примечание мэк. Касательно самого примечания, то оно применимо к вводному кабелю и групповой цепи, где Ib может увеличиться. То есть в остальных случаях его применять не целесообразно. это моё личное мнение

Олег, не часто это значит их не будет в нормальном режиме работы. это моё личное мнение

[Дмитpий]

Касательно самого примечания, то оно применимо к вводному кабелю и групповой цепи, где Ib может увеличиться.

Так это практически все здание (кабели от ВРУ до щитов и групповые цепи).
См. сообщение №108.
Другое дело, вероятность перегрузок везде разная (например, в цепях освещения низкая, в розеточных выше).

[Олега 777]

не часто это значит их не будет в нормальном режиме работы. это моё личное мнение

Не понял, если режим нормальный, то не нормального (перегруз) и не ждать вовсе ?
А вот тут называют некую частоту:

если этот случай будет происходить редко (1 раз в год)

Эта цифра откуда?

[Егор 81]

Касательно самого примечания, то оно применимо к вводному кабелю и групповой цепи, где Ib может увеличиться.

Так это практически все здание (кабели от ВРУ до щитов и групповые цепи).
См. сообщение №108.
Другое дело, вероятность перегрузок везде разная (например, в цепях освещения низкая, в розеточных выше).

В зданиях часто есть множество одиночных потребителей.

_{----- добавлено 17 Мая 2017 года, 14:21 -----}

не часто это значит их не будет в нормальном режиме работы. это моё личное мнение

Не понял, если режим нормальный, то не нормального (перегруз) и не ждать вовсе ?
А вот тут называют некую частоту:

если этот случай будет происходить редко (1 раз в год)

Эта цифра откуда?

При первом же срабатывании должен быть разбор полетов, то ли эо стал потреблять больше тока из-за неисправности или из-за технологии или ав неисправен. Устранять причину срабатывания и юзать дальше в нормальном режиме.

[Дмитpий]

При первом же срабатывании должен быть разбор полетов

Егор, подождите. Насколько понял Олега, он говорит, что автомат при токе нагрузки большем чем In, но меньшем чем I2,  может не отключиться (а если отключится, то непонятно за какое время?). Если перегрузка будет кратковременной (пусть меньше 1 ч), то ничего страшного. А если это будет длительный режим?

_{----- добавлено 18 Мая 2017 года, 05:44 -----}
Егор, ГОСТ на автоматы не нормирует время отключения при токе меньшем I2.
Насколько я понимаю, для модульных автоматов при токе меньшем 1,45 он может вообще не сработать?
Или это не так? По ВТХ при токе от 1,13 до 1,45*In автомат срабатывает за 1 ч?
А что будет с автоматом при токе 1,13*In? По ГОСТу и ВТХ за 1 ч он не сработает. А при более длительной нагрузке (например, сутки) он сработает или нет?

[Олега 777]

Егор, ...А при более длительной нагрузке (например, сутки) он сработает или нет?

Это вы предлагаете Егору дорисовать заводскую ВТХ до суток ?

[Роспроект]

С интересом следил за вашей дискуссий, моё мнение не изменилось. При защите цепи модульным аппаратом защиты применяю условие (Номинальный ток АВ*1,45<Длительно допустимый ток кабеля). Остальное, на мой взгляд, слишком идеализированной, вы почему-то не учитывает остальные факторы, влияющие на нагрев, уперлись в связку АВ-кабель и все.

[ТОЭ]

(Номинальный ток АВ*1,45<Длительно допустимый ток кабеля).

Я тоже так для модульных выбираю. а если с настраиваемой защитой то уменьшаю сечение согласно уставке

[Sasha 4312]

Где возможен перегруз в зоне до I2 - рассматриваем большее сечение.
Так это практически все случаи (кроме двигателей, где свои защиты).
Тогда непонятно, а зачем авторы ввели этот коэф-т 1,45 для Iz?
Так бы сразу и написали, что I2 < Iz.
А в примечаниях сказали бы, что для таких-то случаев возможно условие  I2 < 1,45*Iz.

Тогда непонятно, а зачем авторы ввели этот коэф-т 1,45 для Iz?

Получается для редких случаев

А почему для редких? В промышленности наоборот. Осветительные сети, перегрузка мало вероятна, если, конечно правильно посчитано или местный электрик что-нибудь не замутил, но ведь за тупость некоторых электриков проектировщик не отвечает. Стационарные потребители, если исправны, тоже перегрузки не устроят. Значит можно  использовать 1.45хIz/ Даже в компьютерных розеточных сетях, при правильной эксплуатации, перегруза не должно быть.
А вот для остальных розеточных сетей, я бы обратил внимание на примечание и увеличил сечение кабеля.

И еще. Я знаю проектировщиков, которые с легкостью на однофазную розеточную линию 2.5 мм² закладывают нагрузку в 7 киловатт, ссылаясь на 1.45хIz  и на временность этой нагрузки, не больше часа. Как вы думаете, это нормально?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Petrov-Vodkin]

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Petrov-Vodkin

Вчера в 17:02

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

25 Апреля 2024 года, 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

25 Апреля 2024 года, 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[324]

Сейчас на форумах: гостей - 324, пользователей - 6 Имена присутствующих пользователей: Ixion, VadGKorn, Petrov-Vodkin, Electrik 1998, Evdbor, Андрей11