[Dmitriy52nnov]

Вот один из:
https://www.proektant.org/index.php?action=dlattach;topic=41376.0;attach=46875

Ответьте однозначно - как назовёте указанный проводник ?
Примечание. После PEN-шины может быть и только PEN-проводник в случае с TN-C, это частности. И так..    

Заземляющий проводник,  ПУЭ п.1.7.117
В системе TN-C откуда возьмется защитный проводник PE? Нельзя сделать ответвления от PEN и трактовать как PE, по-моему это так.
Объясню почему так думаю, не зря ПУЭ и ГОСТ дает однозначные, но разные определения PE и PEN проводнику, и нулевой защитный а не защитный проводник.
Можно начать читать с ПУЭ п.1.7.132, и сделать выводы, что на РП необходимо разделение N и PE, если имеются однофазные потребители (цепи), (думаю они есть) и данное требование распространяется на производственные помещения. (если нету иных)
Уравнивание потенциалов в системе TN бесспорно должно быть, а вот как правильно его выполнить, это мы тут и обсуждали, однозначно пришли к выводу, что должно быть PE проводником. Прочитав вышеизложенное прошу привести норматив, где сказано, что ответвления от PEN может считаться как PE.

[Dmitriy52nnov]

Хотелось бы добавить, что PEN проводник может выполнять функцию защитного заземляющего проводника, т.е для защитного заземления.
Так же, если рассматривать РП и вести к РП PEN проводник, и далее от РП использовать уравнение потенциалов СПЧ и ОПЧ, необходимо повторное (либо преднамеренное соединение с) ЗУ, ГОСТ Р 50571.5.54-2013 (рис.54.1b, 1с). Взять просто привести PEN проводник и считать, как PE...прошу обосновать.
В данном случае, если необходимо уравнивание потенциалов в цеху, будьте добры тащить защитные проводники от ГЗШ, которое расположено в КТП, а не от PEN проводника (шины) расположенной в РП (без доп. ЗУ или преднамеренного соединения с ЗУ), если к РП приходит 4-х проводная сеть.
Дабы лучше со всех сторон, от КТП перейти на систему TN-S, все ровно придется тащить от ГЗШ проводник, который можно будет рассматривать как PE.

[Олега 777]

Заземляющий проводник,  ПУЭ п.1.7.117

Это общее определение для заземляющих (буковка "Е" в обозначении). Конкретнее - смотрим п.1.7.34 и сообщаем полное название, абревиатуру, условное обозначение

[Dmitriy52nnov]

Заземляющий проводник,  ПУЭ п.1.7.117

Это общее определение для заземляющих (буковка "Е" в обозначении). Конкретнее - смотрим п.1.7.34 и сообщаем полное название, абревиатуру, условное обозначение

Это не общее определение а конкретное ПУЭ п.1.7.18, на картинке (со знаком вопроса) был показан заземляющий проводник.
Далее п.1.7.34 конкретно сказано нулевой защитный проводник для открытых проводящих частей, дабы защитное заземление. Что делать с СПЧ?
Открытая проводящая часть - доступная прикосновению проводящая часть электроустановки, нормально не находящаяся под напряжением, но которая может оказаться под напряжением при повреждении основной изоляции.

[Максим R]

Ответьте однозначно - как назовёте указанный проводник ?
Примечание. После PEN-шины может быть и только PEN-проводник в случае с TN-C, это частности. И так..

указанный вами проводник называетсья - согласно ПУЭ 1.7.18. Заземляющий проводник - проводник, соединяющий заземляемую часть (точку) с заземлителем.

PEN выполняет функции PE и N 1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).
но из за того что он N он должен быть  с изоляцией  как у фазных проводников ( кроме если он  -шина PEN сборных шин низковольтных комплектных устройств)
потому как он несет функцию PE  он позволяет выполнить разделение на PE и N
ПУЭ 1.7.78.
...
В электроустановках, в которых в качестве защитной меры применено автоматическое отключение питания, должно быть выполнено уравнивание потенциалов.
...
так что уравнивание потенциалов должно быть и выполняется оно PE и в случае TN-C этот PE вести надобно от ГЗШ или выполнять повторные заземления в щитах где есть PEN  проводник

[Олега 777]

на картинке (со знаком вопроса) был показан заземляющий проводник.

На картинке (со знаком вопроса) был показан защитный заземляющий проводник (рабочее,технологическое, функциональное нас не интересуют в данной теме)

[Dmitriy52nnov]

...

Полностью согласен (ранее выше я тоже самое изложил), даже привел норматив 2013- года а не ПУЭ).

[Dmitriy52nnov]

на картинке (со знаком вопроса) был показан заземляющий проводник.

На картинке (со знаком вопроса) был показан защитный заземляющий проводник (рабочее,технологическое, функциональное нас не интересуют в данной теме)

Без защитного, заземляющий проводник. Выше изложено, почему он именно заземляющий.

[Олега 777]

Без защитного, заземляющий проводник. Выше изложено, почему он именно заземляющий.

Ну вы даете Подскажите с какой целью этот повторный заземлитель вообще появился. Может защитное заземление в ЭУ стоит упразднить ?

[Dmitriy52nnov]

Без защитного, заземляющий проводник. Выше изложено, почему он именно заземляющий.

Ну вы даете Подскажите с какой целью этот повторный заземлитель вообще появился. Может защитное заземление в ЭУ стоит упразднить ?

С целью, чтобы был защитный проводник PE. Так же повторное ЗУ появилось из ГОСТов и ПУЭ, когда на РП приходит PEN проводник.
Нельзя PEN (ответвлением от PEN ) проводником в системе TN-C делать уравнивание потенциалов, я в самом начале это сказал. Вы просили ссылка на НТД, этого достаточно?
Ответвления должны быть от шины, которая заземляющий проводником соединены с заземлителем, тогда можно использовать в качестве проводником уравнивания потенциалов.
Где написано, что должен использоваться совмещенный защитный заземляющий и нейтральный проводник? Написано защитный  проводник в качестве проводника уравнивания потенциалов.

[Олега 777]

С целью, чтобы был защитный проводник PE.

Правильно, а просто "заземляющий" может заземлять и с другими (выше указанными) целями. Поэтому "смотрим п.1.7.34 и сообщаем полное название, абревиатуру, условное обозначение"

Так же повторное ЗУ появилось из ГОСТов и ПУЭ, когда на РП приходит PEN проводник.

Не придумывайте. Повторное заземление выполняется не только для PEN-проводника. И в системе распределения и в самой ЭУ.

Нельзя PEN (ответвлением от PEN ) проводником в системе TN-C делать уравнивание потенциалов, я в самом начале это сказал

Вы сказали чушь. Пример уравнивания в TN-C (наличие проводника) вам был показан в рисунке ГОСТ61140. Я только уточню, что проводник уравнивания - РЕ.

Вы просили ссылка на НТД, этого достаточно?

Не вижу ссылки. ))
Вас вообще не понять. То признаете, что и в TN-C уравнивание необходимо, то вдруг требуете для уравнивания официального разделения функциональных проводников (видимо по 1.7.135 ?)..

Где написано, что должен использоваться совмещенный защитный заземляющий и нейтральный проводник? Написано защитный  проводник в качестве проводника уравнивания потенциалов.

Посмотрите еще раз рисунки ПУЭ и ГОСТ, не спеша.
Осмыслите границы для определения типа заземления системы распределения.

[Олега 777]

указанный вами проводник называетсья - согласно ПУЭ 1.7.18. Заземляющий проводник - проводник, соединяющий заземляемую часть (точку) с заземлителем.

Могу лишь повторить. Это общее определение для всего семейства заземляющих проводников. Каждый заземляющий проводник имеет свое предназначение, не от излишков металла завелись.

[Вредина]

Голая шина на изоляторах считается изолированной или нет?

а ручкой прикоснись к шине и узнаешь)))) 

Т.е. в нашем случае требуется еще и ограждение? Приложу в след.сообщении картинку

ограждение делается судя по пункту чтобы  при работе с краном  никоим образом не было бы контакта с токоведущими частями...ваша шина вообще над краном идет как краном не рули никак ее не задеть...

Еще вопрос, если шина изолированная, т.е. с покрытием ПВХ, тогда ее можно просто уложить на ферму, уже без изоляторов?

получается что так..ну тока  закрепить чем нибудь же надо...

Спасибо, Максим! 

[Dmitriy52nnov]

Я все внимательно поглядел.
Начнем с ссылок.
1) ПУЭ п.1.7.132
2) ГОСТ Р 50571.5.54-2013 (рис 54.1b, с)
3) ПУЭ п.1.7.18 - дано явно определение заземляющего проводника. (проводник который шину(проводник) PE/PEN соединяет с землей (заземлителем) На Вашей картинке было показано, шина и соединение с землей, название проводника дано точно, другого быть не может.. Или против ПУЭ?
4) Система TN - должно быть выполнено уравнивание потенциалов, никто не спорит уже насчет этого. (в системе TN-C тоже должно), но не PEN проводником, я утверждаю PEN проводником нельзя выполнять уравнивания потенциалов. Приведите норматив, где написано, что уравнивание потенциалов выполняется совмещенным защитным и нулевым проводником (PEN).
5) ПУЭ п.1.7.34 . Написано, что нулевым защитным проводником (PEN: PE - защитный, N - нулевой), можно выполнять только присоединение открытых проводящих частей для ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК.
6) Вы трактуете дабы заземляющий проводник - это общее определение для всего семейства PE и PEN, ну что ж :
PE-защитный, PEN -защитный и нулевой. Определение ПУЭ п.1.7.18 не входит в данное ,, семейство,,  согласно п. 1.7.34 защитные заземляющие проводники, для которых свои требования.
Для соединения заземлителя с ГЗШ(допустим), используется заземляющий проводник (1.7.18), для которого другие требования, и служит он для других целей, а не конкретного  для защитного проводника (PE). Что здесь общего?
Может заземляющий устройство тоже приписать к одному семейству с PE? Все же для защиты глобально если рассматривать.
Если внимательно со всем ознакомиться, и сделать выводы :
1) Для уравнивания потенциалов в системе TN - должны быть применены защитный проводники PE.
2) Если от КТП идет 4-х проводная сеть (TN-C), необходимо выполнять повторное заземление PEN проводника, и от данной шины, которая непосредственна соединена с ЗУ, будет можно делать уравнивание потенциала, будет PE проводник, а не PEN который пришел от КТП, хоть он и связан с ЗУ, но это PEN, и в нормальном режиме по нему протекают токи (и не малые), PE в нормальном режиме не должны протекать токи.
3) Вы говорите повторное заземление делается и в распред. сетях и в ЭУ. Если рассматривать РП (дабы ЭУ), и если же от КТП будет идти 5-проводная сеть, никакого повторного заземления не понадобиться. Повторное заземление делается далеко не всегда, а при определенных обстоятельствах.
Я не предлагаю делать обязательно разделение, шина на которую приходит PEN проводник, должна быть повторно заземлена, для целей уравнивания потенциалов, и от этой шины можно будет, независимыми проводами (PE) а не совмещенными PEN делать уравнения потенциалов ОПЧ , СПЧ не входящих в состав ЭУ. Никакого разделения нет.(формально TN-C на пром. предпиятии не запрещена, но мы и разделение как бы не делаем, а просто все проводники берем шины (в пределах РП, это будет ГЗШ на которую приходит PEN, но ГЗШ связана с ЗУ, далее все ровно 4-проводная сеть, но проводник PEN для защитного заземления электроустановок, а не уравнивания.)
Итак, есть в РП 4 шины, 3L и PEN (без повтороно заземления), Вы говорите от данной PEN шины можно делать уравнивание потенциалов. Хоть один норматив можно? (Чтобы можно было делать уравнивание потенциалов PEN - проводником, ведь в системе TN оно должно быть)
Я доказывать не буду никому, у меня есть свое мнение, у Вас пусть будет иное.

[Dmitriy52nnov]

Посмотрите еще раз рисунки ПУЭ и ГОСТ, не спеша.
Осмыслите границы для определения типа заземления системы распределения.

Где дано определение? : 1- заземлитель нейтрали (средний точки) источника питания. Есть определения заземлитель, есть заземляющий проводник, а вот все вместе, такого нет, или ссылку на термин, может пропустил.
Что за границы? Есть хороший изложенные правила, нейтраль источника питания должна быть присоединена к ЗУ. По данной картинке и показано , что нейтрал присоединена к ЗУ, заземляющим проводником. А не защитным заземляющим проводником PE, какой он защитный, Вы же под одной семейство все приписываете. Нейтраль является токоведущей частью и не может быть защитным проводником, поэтому термин предусматривает заземляющий проводник.

ГОСТ61140 - на каком там рисунке, и что приведено?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Petrov-Vodkin]

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Petrov-Vodkin

27 Апреля 2024 года, 17:02

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

25 Апреля 2024 года, 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

25 Апреля 2024 года, 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[243]

Сейчас на форумах: гостей - 243, пользователей - 1 Имя присутствующего пользователя: Omir