[Олега 777]

1) ПУЭ п.1.7.132

Не забываем, что цех "древний" и ПУЭ7 не подтягиваем. Надо по-честнее спорить. ))
Тем не менее. Основополагающий  ГОСТ 30331.1-2013 по-весомее ПУЭ 2003-го.
По поводу однофазности - см.рис.Рисунок 31В3 - "Система TN-C-S однофазная двухпроводная". Есть в этой однофазной системе PEN-проводник (а для пост.тока -рис. 31J, тип а).
Есть Рисунок 1 - Однофазная двухпроводная электрическая цепь, один из проводников может быть совмещенным.
Сразу и по сечению. При вводе в эксплуатацию заводика не существовало требования по мин.сечению. При этом обилие металла в цехе, используемого как PEN, позволяет об этом не париться.

2) ГОСТ Р 50571.5.54-2013 (рис 54.1b, с)

Именно с рисунка 54.1с и приведен фрагмент с вопросом о проводнике. А вы для чего ссылаетесь ?

3) ПУЭ п.1.7.18 - дано явно определение заземляющего проводника. (проводник который шину(проводник) PE/PEN соединяет с землей (заземлителем) На Вашей картинке было показано, шина и соединение с землей, название проводника дано точно, другого быть не может.. Или против ПУЭ?

.
Медленно повторяю. В п.1.7.18 - общее определение для всего семейства заземляющих проводников, коих много. Каждый заземляющий проводник имеет свое предназначение, не от излишков металла завелись. Рассматриваемый нами служит защитным целям. Обозначение проводников указаны на схемах. Условное графическое обозначение с разъяснением значка вам тоже приведено. Может покрупнее сделать ?
Про "против ПУЭ" - совесть иметь нужно - рисунок ПУЭ со значком защитного проводника (заземляющего) вам приводился, только вы упрямо не хотите признавать проводник с таким значком защитным, а значит именно вы "против ПУЭ". ("нулевой защитный" из терминологии изъят, есть только защитный проводник (РЕ): Проводник, предназначенный для целей электрической безопасности, например, для защиты от поражения электрическим током)

4) Система TN - должно быть выполнено уравнивание потенциалов, никто не спорит уже насчет этого. (в системе TN-C тоже должно), но не PEN проводником, я утверждаю PEN проводником нельзя выполнять уравнивания потенциалов. Приведите норматив, где написано, что уравнивание потенциалов выполняется совмещенным защитным и нулевым проводником (PEN).

Прежде, чем требовать представления такой нормы, потрудитесь найти мое сообщение с таким утверждением. По-моему я называл только РЕ-проводник.

[Олега 777]

5) ПУЭ п.1.7.34 . Написано, что нулевым защитным проводником (PEN: PE - защитный, N - нулевой), можно выполнять только присоединение открытых проводящих частей для ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК.

Именно этот РЕ "защитный проводник в электроустановках до 1 кВ, предназначенный для присоединения открытых проводящих частей к глухозаземленной нейтрали источника питания", его раздельность-совмещенность, определяет тип заземления системы.
Есть и другие защитные РЕ-проводники, которые не влияют на определение типа. Несколько раз вам об этом уже говорил.

6) Вы трактуете дабы заземляющий проводник - это общее определение для всего семейства PE и PEN

А у вас есть сомнения, что "Е" - это от "earth" ?

[Dmitriy52nnov]

1) "Система TN-C-S однофазная двухпроводная". Есть в этой однофазной системе PEN-проводник (а для пост.тока -рис. 31J, типа).. Если система TN-C-S, какой отношение имеет к данной теме, где система TN-C? Да там показано, что PEN проводник присоединен к открытой проводящей части, в качестве защитное заземление, причем тут уравнивание потенциалов, ОСУП, ДСУП?Или напомнить, что такое открыто проводящая часть?
- Я ссылаюсь для того, чтобы при уравнивание потенциалов помещения, необходим PE проводник, ибо повторное заземление, что показано на рис.54.1с.
- где написано, что п.1.7.18 - это общее определение?Откуда Вы это взяли? Далее (ниже) идут определения PE, PEN, и.т.д проводником. В п.1.7.18 можете медленно сами прочитать, и уяснить, что непосредственное соединение ,,точки,, с землей. Все остальные соединения (опосредованные) через PE проводники, защитные.
- Не надо путать заземляющий и защитный. читайте терминологию, или привести опять пункты, где это разное понятие терминов?
Значок - это не значок защитного проводника, а значок означает, заземлено.  Против ПУЭ Вы, если говорите, что термин зануление изъят.
Вы, каким то непонятным образом, берете PE проводник в системе TN-C, и говорите, что PEN проводник является PE, когда PE может появиться только от ГЗШ или от повторного заземления.

[Dmitriy52nnov]

5) ПУЭ п.1.7.34 . Написано, что нулевым защитным проводником (PEN: PE - защитный, N - нулевой), можно выполнять только присоединение открытых проводящих частей для ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК.

Именно этот РЕ "защитный проводник в электроустановках до 1 кВ, предназначенный для присоединения открытых проводящих частей к глухозаземленной нейтрали источника питания", его раздельность-совмещенность, определяет тип заземления системы.
Есть и другие защитные РЕ-проводники, которые не влияют на определение типа. Несколько раз вам об этом уже говорил.

Имеено этот проводник нельзя использовать для уравнивания потенциалов (ОСУП, ДСУП), так как трубы, все матталические сторонние проводящие части, не являются частью электроустановки.
ПУЭ п.1.7.132 запрещены двух-проводные сети (ТN-C) в однофазных сетях, даже в производственных зданиях. Нечестно или честно определяет не когда было все построено, а когда реконструкция проходит.
На корпус PEN посадить и тракровать как PE, ну ну...

[Олега 777]

"Система TN-C-S однофазная двухпроводная". Есть в этой однофазной системе PEN-проводник (а для пост.тока -рис. 31J, типа).. Если система TN-C-S, какой отношение имеет к данной теме, где система TN-C?

Я внятно пояснил - главное на рисунке - наличие PEN-проводника в однофазной цепи. А разделения может и не быть и далее.

Да там показано, что PEN проводник присоединен к открытой проводящей части, в качестве защитное заземление, причем тут уравнивание потенциалов, ОСУП, ДСУП?Или напомнить, что такое открыто проводящая часть?

Вы себе напомните, что есть "открытая проводящия часть", а не "открыто проводящая" ))
Подключением PEN к ОПЧ ей передается защитная функция и прикосновение уже не опасно, если и другим ОПЧ и СПЧ вокруг передана та же защитная функция, которую выполняют как РЕ-проводники, так и PEN-проводники.

[Dmitriy52nnov]

"Система TN-C-S однофазная двухпроводная". Есть в этой однофазной системе PEN-проводник (а для пост.тока -рис. 31J, типа).. Если система TN-C-S, какой отношение имеет к данной теме, где система TN-C?

Я внятно пояснил - главное на рисунке - наличие PEN-проводника в однофазной цепи. А разделения может и не быть и далее.

Ну есть наличие PEN проводника в любой сети, жилых зданий, внятно так написано, что система TN-C для жилых зданий запрещено, но PEN то есть, и что? Разделение уже здесь причем? Вы вели речь, что TN-C до ЭП, и для ОСУП, ДСУП, речи о разделении не было.
Да и на счет ГОСТА и ПУЭ спорили много, экспертиза придерживается пуэ, но ГОСТ как бы выше, тоже дела...
Да и на данном рис. показано защитное заземление в системе TN-C, для ОПЧ, входящих в состав ЭУ.

[Dmitriy52nnov]

Началось придерание к опечаткам и ухода от ответа...
Сажайте PEN на СПЧ , как угодно.
Нормативов вы не привели ни одного, на картинках из ГОСТ, показаны ЭП, и их защитное заземление, это и понятно.
Кроме этого, ни одного норматива не увидел...
Хотя п. 1.7.34 , 1.7.132, ГОСТ 50571.5.54-2013 Вас не смущают.

[Олега 777]

внятно так написано, что система TN-C для жилых зданий запрещено

Дима, вы опять забыли, что в теме промышленный объект, к тому же до ПУЭ7. Скока можна ? Несурьёзный вы аппонент.

Началось придерание к опечаткам

Фильтровать надо лучше ))

и ухода от ответа...

Это в каком месте уходы? Клевета !

[Dmitriy52nnov]

внятно так написано, что система TN-C для жилых зданий запрещено

Дима, вы опять забыли, что в теме промышленный объект, к тому же до ПУЭ7. Скока можна ? Несурьёзный вы аппонент.

Началось все не с объекта , а с того, что я сказал в системе TN-C уравнивание потенциалов PEN проводником нельзя. Данный объект тут непричем)

[Олега 777]

Началось все не с объекта , а с того, что я сказал в системе TN-C уравнивание потенциалов PEN проводником нельзя. Данный объект тут непричем)

Да-да, я еще переспросил, уж не является ли для вас PEN уравнивающим )). Но разговор именно по объекту. Не сползаем.

Разделение уже здесь причем? Вы вели речь, что TN-C до ЭП, и для ОСУП, ДСУП, речи о разделении не было.

Так и я говорю, что ни при чем. В этом рисунке важно наличие PEN в однофазной цепи. Можете себе нарисовать без разделения. Главное возможность присутствия PEN.

[Dmitriy52nnov]

и ухода от ответа...

Это в каком месте уходы? Клевета !
[/quote]
1) "Система TN-C-S однофазная двухпроводная". Есть в этой однофазной системе PEN-проводник (а для пост.тока -рис. 31J, типа).. Если система TN-C-S, какой отношение имеет к данной теме, где система TN-C? Да там показано, что PEN проводник присоединен к открытой проводящей части, в качестве защитное заземление, причем тут уравнивание потенциалов, ОСУП, ДСУП?Или напомнить, что такое открыто проводящая часть?

[Dmitriy52nnov]

Началось все не с объекта , а с того, что я сказал в системе TN-C уравнивание потенциалов PEN проводником нельзя. Данный объект тут непричем)

Да-да, я еще переспросил, уж не является ли для вас PEN уравнивающим )). Но разговор именно по объекту. Не сползаем.

Для меня не является. А вот Вы писали, что ответвление от PEN проводника, является PE. Получается для Вас PEN явл. проводником уравнивания)
Чтобы сделать ответвление от PEN в кач-ве PE для уравнивания, необходимо повторное заземление, или если ГЗШ. А у нас разговор про РП, где только 4-х проводная сеть приходит и ГЗШ нет.

[Олега 777]

Цитата:
Это в каком месте уходы? Клевета !

1) "Система TN-C-S однофазная двухпроводная". Есть в этой однофазной системе PEN-проводник (а для пост.тока -рис. 31J, типа).. Если система TN-C-S, какой отношение имеет к данной теме, где система TN-C? Да там показано, что PEN проводник присоединен к открытой проводящей части, в качестве защитное заземление, причем тут уравнивание потенциалов, ОСУП, ДСУП?Или напомнить, что такое открыто проводящая часть?

На это вопрос был дан ответ , без каких либо "уходов"
"Подключением PEN к ОПЧ ей передается защитная функция и прикосновение уже не опасно, если и другим ОПЧ и СПЧ вокруг передана та же защитная функция, которую выполняют как РЕ-проводники, так и PEN-проводники."
А между ОПЧ и СПЧ - РЕ-проводники.

Для меня не является.

И для меня не является. Иное - клевета.

А вот Вы писали, что ответвление от PEN проводника, является PE

Подтверждаю, ответвление может быть РЕ, может быть N.

Получается для Вас PEN явл. проводником уравнивания)

Что за глупости, с чего бы? Еще раз см. предыдущий абзац - ответвления РЕ либо N.

Чтобы сделать ответвление от PEN в кач-ве PE для уравнивания, необходимо повторное заземление, или если ГЗШ

Где вы черпаете свои изыски ? Приведите норматив на повторное заземление в точке ответвления. Вы хотя бы на приведенные рисунки TN-C посмотрели в пол-глаза ?

[Dmitriy52nnov]

Цитата:
Это в каком месте уходы? Клевета !

1) "Система TN-C-S однофазная двухпроводная". Есть в этой однофазной системе PEN-проводник (а для пост.тока -рис. 31J, типа).. Если система TN-C-S, какой отношение имеет к данной теме, где система TN-C? Да там показано, что PEN проводник присоединен к открытой проводящей части, в качестве защитное заземление, причем тут уравнивание потенциалов, ОСУП, ДСУП?Или напомнить, что такое открыто проводящая часть?

На это вопрос был дан ответ , без каких либо "уходов"
"Подключением PEN к ОПЧ ей передается защитная функция и прикосновение уже не опасно, если и другим ОПЧ и СПЧ вокруг передана та же защитная функция, которую выполняют как РЕ-проводники, так и PEN-проводники."
А между ОПЧ и СПЧ - РЕ-проводники.

Откуда возьмутся PE проводники, когда к Вам приходит PEN ? Нельзя взять PEN проводник приравнять к PE. Будет повторное заземление или ГЗШ будут PE , придет только PEN, тогда и останется только PEN, выполняющий данную функцию для ОПЧ ЭУ.

[Dmitriy52nnov]

ГОСТ Р 50571.5.54 НОРМАТИВ, чтобы от PEN проводника в точке ответвления, были PE проводники, необходимо повторное заземление, а не ,,тупо,, ответвление и пошли PEN и пошли PE.
Выполняя разделение PEN, на N или PE, Вы переходите на систему TN-C-S. Я привел норматив, теперь Вы где  НТД, что PEN является проводником PE. Именно PE, а ни каким не совмещенным.
Рисунки TN-C показывают, что PEN является проводником нулевым защитным, п.1.7.34, но не защитным, или слово нулевым ничего не значит?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Mav]

Электроснабжения котельной 2МВт

автор: Mav

Сегодня в 10:01

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Petrov-Vodkin

27 Апреля 2024 года, 17:02

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

25 Апреля 2024 года, 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

25 Апреля 2024 года, 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

[461]

Сейчас на форумах: гостей - 461, пользователей - 7 Имена присутствующих пользователей: Петр71, Alltta, Beroes Group, Mav, УЦ РЕСУРС, Evdbor, Александр 156