Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19787
Всего тем - 26557
Всего сообщений - 250535
Страниц: [1] 2 3 4 ... 12  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Заземление в цехе. Как правильно?

Количество просмотров - 7897
(ссылка на эту тему)
Вредина
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 11 Апреля 2017 года, 03:55
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Есть производственный цех, система заземления TN-C. Контур заземления выполнен частично полосой, частично заземление идет на подкрановые пути. К распред.пунктам приходит только три провода, а в качестве заземляющего проводника-труба, в которой эти провода проложены. Сейчас все это "дело" необходимо исправить. Как сделать правильно? Нужно ли дополнительно вести полосу, или заземление на подкрановые пути разрешается в данном случае? И откуда привести на РП PEN-проводник? С ГЗЩ цеховой подстанции? А если будет подключаться новое оборудование, по 5-ти проводной линии,можно ли в РП сделать разделение PEN-проводника на PE и N? Благодарю!

Инженер-конструктор (Челябинск, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #2 : 11 Апреля 2017 года, 05:28
(ссылка на это сообщение)

какая то обобщенная задача...исправить а что  не устраивает? производиться реконструкция? ставиться какое то новое оборудование? или у вас просто замена всей электропроводки идет?
так то обычно ТN-С делаются питающая сеть от ТП или РП до ВРУ, а во ВРУ  разделяют на PE и N, организуется ГЗШ,
применение трубы для  выполнения PE -допустимо, но вы пишите идет три провода и труба если это  1 фаза N и PE и труба как PE  дополнительно...то еще куда ни шло  а если там три фазы и PEN проводник трубой то должен быть еще какой то защитный проводник подходить
( ПУЭ 1.7.133. Не допускается использование сторонних проводящих частей в качестве единственного PEN-проводника.
Это требование не исключает использования открытых и сторонних проводящих частей в качестве дополнительного PEN-проводника при присоединении их к системе уравнивания потенциалов.)
в принципе вы можете не разделять PEN проводник в ВРУ а сделать и распределительные сети от ВРУ до распределительных щитов тоже четырехпроводными и в РП выполниться разделения PE и N  (Электроустановки жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено выполнять с типом заземления системы TN-C - 'это из "ГОСТ 30331.1-2013 (IEC 60364-1:2005). Межгосударственный стандарт. Электроустановки низковольтные. Часть 1. Основные положения, оценка общих характеристик, термины и определения").
также в промышленных предприятиях часто делается контур защитного проводника по всему зданию, присоединенный к ГЗШ,   к которому в удобном месте модно подсоединять оборудование и всякие сторонние части электроустановок

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Вредина
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 11 Апреля 2017 года, 08:57
(ссылка на это сообщение)

применение трубы для  выполнения PE -допустимо, но вы пишите идет три провода и труба если это  1 фаза N и PE и труба как PE  дополнительно...то еще куда ни шло  а если там три фазы и PEN проводник трубой то должен быть еще какой то защитный проводник подходить
( ПУЭ 1.7.133. Не допускается использование сторонних проводящих частей в качестве единственного PEN-проводника.
Это требование не исключает использования открытых и сторонних проводящих частей в качестве дополнительного PEN-проводника при присоединении их к системе уравнивания потенциалов.)
Доброе утро, Максим. Спасибо за участие. На РП идет три фазы от распределительного шинопровода, в качестве PEN-проводника выступает труба, заземленная на подкрановые пути. Именно это нарушение и нужно устранить. Т.е. нужно проложить к РП 4-й провод, правильно? А присоединяется он куда? К подкрановым путям? К трубе этой? Меня смутил электрик, он считает, что нужно дополнительно проложить еще полосу по цеху. Не понимаю зачем? Реконструкция не проводится, оборудования нового пока нет. Про разделение спросила на будущее, так сказать.

Инженер-конструктор (Челябинск, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #4 : 11 Апреля 2017 года, 09:04
(ссылка на это сообщение)

Правильнее будет разделить на ГЗШ PE и N и притащить два провода на РП (. Сечения кабелей какие? Про трубу первый раз слышу, стальная полоса еще бы да...
Второй вариант, притащить PEN проводник с ГЗШ, но это 4-х проводные сети запрещены.
Если разделять PEN на РП, скорее всего будет необходимо повторное заземление PE проводника на РП.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #5 : 11 Апреля 2017 года, 10:26
(ссылка на это сообщение)

1.7.134. Специально предусмотренные PEN-проводники должны соответствовать требованиям 1.7.126 к сечению защитных проводников, а также требованиям гл. 2.1 к нулевому рабочему проводнику.
Изоляция PEN-проводников должна быть равноценна изоляции фазных проводников. Не требуется изолировать шину PEN сборных шин низковольтных комплектных устройств.
так что труба  тем более если голая  как PEN совсем не очень вариант

прикиньте для себя принципиальную схему заземления и уравнивания потенциалов для вашего цеха

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #6 : 11 Апреля 2017 года, 11:03
(ссылка на это сообщение)

Цитировать
Какая схема уравнения потенциала если система TN-C? с PEN проводником.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 11 Апреля 2017 года, 11:07
(ссылка на это сообщение)

в качестве PEN-проводника выступает труба, заземленная на подкрановые пути. Именно это нарушение и нужно устранить. Т.е. нужно проложить к РП 4-й провод, правильно? А присоединяется он куда? К подкрановым путям? К трубе этой? Меня смутил электрик, он считает, что нужно дополнительно проложить еще полосу по цеху. Не понимаю зачем?
Кардинально исправить нарушение можно только проложив 4-х жильный кабель. Если это затруднительно, то проложить дополнительную четвертую изолированную жилу параллельно трассе 3х жильного кабеля, механ. защитив ее в требуемых местах (конечно это "колхоз", но вынужденный). Труба и рельсы остаются без изменений. Во ВРУ цеха организовать разделение на N и РЕ.


Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #8 : 11 Апреля 2017 года, 11:13
(ссылка на это сообщение)

Я наверное ошибся, что в ВРУ надо организовывать разделение N и РE. Потому что, далее для ЭП используется PEN проводник, что запрещено при разделении на ВРУ, или менять всю систему, или разделение делать на РП, далее 3-х и 5-и проводные сети. Если же сделать на ВРУ, то далее будут на других РП 4-х проводные сети, что не допустимо.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 11 Апреля 2017 года, 11:30
(ссылка на это сообщение)

Я наверное ошибся, что в ВРУ надо организовывать разделение N и РE. Потому что, далее для ЭП используется PEN проводник, что запрещено при разделении на ВРУ, или менять всю систему, или разделение делать на РП, далее 3-х и 5-и проводные сети. Если же сделать на ВРУ, то далее будут на других РП 4-х проводные сети, что не допустимо.
Конечно, лучше бы было если автор темы нарисовала схемку, а то мы говорим об РП, ВРУ и т.д. а где оно расположено и как связано не ясно ,  отсюда и недопонимание друг друга

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #10 : 11 Апреля 2017 года, 11:40
(ссылка на это сообщение)

Конечно, лучше бы было если автор темы нарисовала схемку, а то мы говорим об РП, ВРУ и т.д. а где оно расположено и как связано не ясно ,  отсюда и недопонимание друг друга
Конечно так будет лучше. Но предполагаю так, потому что завод и для каждого цеха (образно) есть свое РП. К РП приходят линии с ЦРП (ВРУ), вообщем думаю цехов много, РП тоже много, на каждый РП идет от магистрали 4-х проводная сеть от ЦРП (ВРУ), ГЗШ по правильному расположена на ЦРП, значит разделение на ЦРП N и PE  не допустимо, либо мы видим далее идет PEN проводник.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Вредина
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 11 Апреля 2017 года, 11:48
(ссылка на это сообщение)

ВРУ в цехе нет, встроенная КТП, от неё по цеху распределительные шинопроводы, от которых запитаны РП. РП много. К некоторым РП идет четырехпроводная сеть, а где-то схалтурили, и только три провода.

Инженер-конструктор (Челябинск, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #12 : 11 Апреля 2017 года, 11:55
(ссылка на это сообщение)

Значит ставьте конкретную задачу, что необходимо ,,заказчику,,. Если нормальная современная система, в том числе электробезопасность, значит на КТП контур заземления и разделения N и PE проводника, и ко ВСЕМ РП 5-ти проводную сеть, и движки или другие ЭП должны работать будут тогда по системе 3L+PE, а однофазные потребители по системе 1L+N+PE, это будет стоить не мало средств.
Если надо, чтобы все работало, и систему TN-C просто от КТП проложите 4-ый провод такого же сечения как и фазные.
Но, никакого уравнения потенциалов в системе TN-C быть не может, УЗО так же в данной системе не работают, вообщем TN-C при реконструкции по запрещено, но допустимо так сказать, если не потребуется экспертиза.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Вредина
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 11 Апреля 2017 года, 12:24
(ссылка на это сообщение)

Большое спасибо!

Инженер-конструктор (Челябинск, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #14 : 12 Апреля 2017 года, 08:19
(ссылка на это сообщение)

картинка чисто условная и принципиальная про применению TN-C-S
 
 про TN-C  как  писал выше - Электроустановки жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено выполнять с типом заземления системы TN-C. потому там обязательно разделения  в ВУ (вводном устройстве) или в РУ 0,4  подстанции встроенной . Цех к ним не относиться потому вполне допускаю применения  совмещенного PEN проводника  для распределительных сетей ( главно не забывать что  минимальное сечение PEN проводника регламентировано 10 по меди и 16 по алюминию) и
ПУЭ 1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 12 Апреля 2017 года, 08:43
(ссылка на это сообщение)

Цех к ним не относиться потому вполне допускаю применения  совмещенного PEN проводника  для распределительных сетей
НО только не трубу и рельсы как у автора темы. А схема классическая, по такой в основном и все работает, питающая магистраль 4-х жильная, а ближе к потребителю добавляем пятую

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3 4 ... 12  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Mav
Вчера в 22:55

автор: Mav
Вчера в 15:10

автор: Samsony 1
Вчера в 13:08

автор: Mav
15 Декабря 2018 года, 22:01

автор: Олега 777
15 Декабря 2018 года, 14:27

автор: Samsony 1
15 Декабря 2018 года, 07:16

автор: Игорь В.
14 Декабря 2018 года, 19:10

автор: Mikhanych
14 Декабря 2018 года, 16:16

автор: Serg 2452
14 Декабря 2018 года, 14:24

14 Декабря 2018 года, 12:20

автор: Jordaned
13 Декабря 2018 года, 13:05

автор: VRS
13 Декабря 2018 года, 12:47

автор: Vоlk
13 Декабря 2018 года, 12:46

автор: Олега 777
12 Декабря 2018 года, 23:47

автор: Олега 777
12 Декабря 2018 года, 12:59

Последние 10 cообщений чата:
Вчера в 14:25
Ранее в мини-чате желали хорошего настроения, удачной работы и т.п.  Жизнь многогранна, но неплохо, если бы в нем и далее не было много негатива
Вчера в 11:21
doctorRaz
так будешь извиняться, публично?
14 Декабря 2018 года, 20:30
печально всё это
14 Декабря 2018 года, 17:51
чего там читать.. где Samsony 1 там срач всегда, где срач.. там Samsony 1.. диагноз млин
13 Декабря 2018 года, 15:23
вы почитайте - чья инициатива.
13 Декабря 2018 года, 13:32
Интересные вещи в чачте пишутся. Это теперь площадка для
выяснения отношений? И почему в корзине так много смысловых технических сообщений?
12 Декабря 2018 года, 08:51
Егор 81 - не очень развитый интелект, чтобы так позориться на форуме.
занялся бы лучше строительством, может там ты силён, а проектирование не для тебя
10 Декабря 2018 года, 08:38
Да ему как не построй всё равно не так будет)
02 Декабря 2018 года, 21:25
В общем Батько тот еще эксперт!)))
02 Декабря 2018 года, 21:24
А как типовые проекты могут постоянно корректироваться!))И если Батько хочет чтобы социальные объекты были оригинальные, то проектируются они явно не за 2-3 мес

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 538, пользователей - 12
Имена присутствующих пользователей:
Мишапр, Максим R, Dmitriy52nnov, Shvet, White Label, Сопки, DVolg 174, Павел Рыков, Роспроект, Витя Tsoy, Omicron Pеrsei, Sergey-k-pkbdgts
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines