Решения для автоматизации сметных расчетов в проектах Autodesk Revit
Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20146
Всего тем - 25948
Всего сообщений - 242005
Страниц: [1] 2 3 4 5 ... 12  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Заземление в цехе. Как правильно?

Количество просмотров - 6124
(ссылка на эту тему)
Вредина
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 11 Апреля 2017 года, 03:55
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Есть производственный цех, система заземления TN-C. Контур заземления выполнен частично полосой, частично заземление идет на подкрановые пути. К распред.пунктам приходит только три провода, а в качестве заземляющего проводника-труба, в которой эти провода проложены. Сейчас все это "дело" необходимо исправить. Как сделать правильно? Нужно ли дополнительно вести полосу, или заземление на подкрановые пути разрешается в данном случае? И откуда привести на РП PEN-проводник? С ГЗЩ цеховой подстанции? А если будет подключаться новое оборудование, по 5-ти проводной линии,можно ли в РП сделать разделение PEN-проводника на PE и N? Благодарю!

Инженер-конструктор (Челябинск, Россия)
Максим R
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 11 Апреля 2017 года, 05:28
(ссылка на это сообщение)

какая то обобщенная задача...исправить а что  не устраивает? производиться реконструкция? ставиться какое то новое оборудование? или у вас просто замена всей электропроводки идет?
так то обычно ТN-С делаются питающая сеть от ТП или РП до ВРУ, а во ВРУ  разделяют на PE и N, организуется ГЗШ,
применение трубы для  выполнения PE -допустимо, но вы пишите идет три провода и труба если это  1 фаза N и PE и труба как PE  дополнительно...то еще куда ни шло  а если там три фазы и PEN проводник трубой то должен быть еще какой то защитный проводник подходить
( ПУЭ 1.7.133. Не допускается использование сторонних проводящих частей в качестве единственного PEN-проводника.
Это требование не исключает использования открытых и сторонних проводящих частей в качестве дополнительного PEN-проводника при присоединении их к системе уравнивания потенциалов.)
в принципе вы можете не разделять PEN проводник в ВРУ а сделать и распределительные сети от ВРУ до распределительных щитов тоже четырехпроводными и в РП выполниться разделения PE и N  (Электроустановки жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено выполнять с типом заземления системы TN-C - 'это из "ГОСТ 30331.1-2013 (IEC 60364-1:2005). Межгосударственный стандарт. Электроустановки низковольтные. Часть 1. Основные положения, оценка общих характеристик, термины и определения").
также в промышленных предприятиях часто делается контур защитного проводника по всему зданию, присоединенный к ГЗШ,   к которому в удобном месте модно подсоединять оборудование и всякие сторонние части электроустановок

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Вредина
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 11 Апреля 2017 года, 08:57
(ссылка на это сообщение)

применение трубы для  выполнения PE -допустимо, но вы пишите идет три провода и труба если это  1 фаза N и PE и труба как PE  дополнительно...то еще куда ни шло  а если там три фазы и PEN проводник трубой то должен быть еще какой то защитный проводник подходить
( ПУЭ 1.7.133. Не допускается использование сторонних проводящих частей в качестве единственного PEN-проводника.
Это требование не исключает использования открытых и сторонних проводящих частей в качестве дополнительного PEN-проводника при присоединении их к системе уравнивания потенциалов.)
Доброе утро, Максим. Спасибо за участие. На РП идет три фазы от распределительного шинопровода, в качестве PEN-проводника выступает труба, заземленная на подкрановые пути. Именно это нарушение и нужно устранить. Т.е. нужно проложить к РП 4-й провод, правильно? А присоединяется он куда? К подкрановым путям? К трубе этой? Меня смутил электрик, он считает, что нужно дополнительно проложить еще полосу по цеху. Не понимаю зачем? Реконструкция не проводится, оборудования нового пока нет. Про разделение спросила на будущее, так сказать.

Инженер-конструктор (Челябинск, Россия)
Dmitryi52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #4 : 11 Апреля 2017 года, 09:04
(ссылка на это сообщение)

Правильнее будет разделить на ГЗШ PE и N и притащить два провода на РП (. Сечения кабелей какие? Про трубу первый раз слышу, стальная полоса еще бы да...
Второй вариант, притащить PEN проводник с ГЗШ, но это 4-х проводные сети запрещены.
Если разделять PEN на РП, скорее всего будет необходимо повторное заземление PE проводника на РП.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Максим R
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 11 Апреля 2017 года, 10:26
(ссылка на это сообщение)

1.7.134. Специально предусмотренные PEN-проводники должны соответствовать требованиям 1.7.126 к сечению защитных проводников, а также требованиям гл. 2.1 к нулевому рабочему проводнику.
Изоляция PEN-проводников должна быть равноценна изоляции фазных проводников. Не требуется изолировать шину PEN сборных шин низковольтных комплектных устройств.
так что труба  тем более если голая  как PEN совсем не очень вариант

прикиньте для себя принципиальную схему заземления и уравнивания потенциалов для вашего цеха

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Dmitryi52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #6 : 11 Апреля 2017 года, 11:03
(ссылка на это сообщение)

Цитировать
Какая схема уравнения потенциала если система TN-C? с PEN проводником.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 11 Апреля 2017 года, 11:07
(ссылка на это сообщение)

в качестве PEN-проводника выступает труба, заземленная на подкрановые пути. Именно это нарушение и нужно устранить. Т.е. нужно проложить к РП 4-й провод, правильно? А присоединяется он куда? К подкрановым путям? К трубе этой? Меня смутил электрик, он считает, что нужно дополнительно проложить еще полосу по цеху. Не понимаю зачем?
Кардинально исправить нарушение можно только проложив 4-х жильный кабель. Если это затруднительно, то проложить дополнительную четвертую изолированную жилу параллельно трассе 3х жильного кабеля, механ. защитив ее в требуемых местах (конечно это "колхоз", но вынужденный). Труба и рельсы остаются без изменений. Во ВРУ цеха организовать разделение на N и РЕ.


Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Dmitryi52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #8 : 11 Апреля 2017 года, 11:13
(ссылка на это сообщение)

Я наверное ошибся, что в ВРУ надо организовывать разделение N и РE. Потому что, далее для ЭП используется PEN проводник, что запрещено при разделении на ВРУ, или менять всю систему, или разделение делать на РП, далее 3-х и 5-и проводные сети. Если же сделать на ВРУ, то далее будут на других РП 4-х проводные сети, что не допустимо.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 11 Апреля 2017 года, 11:30
(ссылка на это сообщение)

Я наверное ошибся, что в ВРУ надо организовывать разделение N и РE. Потому что, далее для ЭП используется PEN проводник, что запрещено при разделении на ВРУ, или менять всю систему, или разделение делать на РП, далее 3-х и 5-и проводные сети. Если же сделать на ВРУ, то далее будут на других РП 4-х проводные сети, что не допустимо.
Конечно, лучше бы было если автор темы нарисовала схемку, а то мы говорим об РП, ВРУ и т.д. а где оно расположено и как связано не ясно ,  отсюда и недопонимание друг друга

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Dmitryi52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #10 : 11 Апреля 2017 года, 11:40
(ссылка на это сообщение)

Конечно, лучше бы было если автор темы нарисовала схемку, а то мы говорим об РП, ВРУ и т.д. а где оно расположено и как связано не ясно ,  отсюда и недопонимание друг друга
Конечно так будет лучше. Но предполагаю так, потому что завод и для каждого цеха (образно) есть свое РП. К РП приходят линии с ЦРП (ВРУ), вообщем думаю цехов много, РП тоже много, на каждый РП идет от магистрали 4-х проводная сеть от ЦРП (ВРУ), ГЗШ по правильному расположена на ЦРП, значит разделение на ЦРП N и PE  не допустимо, либо мы видим далее идет PEN проводник.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Вредина
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 11 Апреля 2017 года, 11:48
(ссылка на это сообщение)

ВРУ в цехе нет, встроенная КТП, от неё по цеху распределительные шинопроводы, от которых запитаны РП. РП много. К некоторым РП идет четырехпроводная сеть, а где-то схалтурили, и только три провода.

Инженер-конструктор (Челябинск, Россия)
Dmitryi52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #12 : 11 Апреля 2017 года, 11:55
(ссылка на это сообщение)

Значит ставьте конкретную задачу, что необходимо ,,заказчику,,. Если нормальная современная система, в том числе электробезопасность, значит на КТП контур заземления и разделения N и PE проводника, и ко ВСЕМ РП 5-ти проводную сеть, и движки или другие ЭП должны работать будут тогда по системе 3L+PE, а однофазные потребители по системе 1L+N+PE, это будет стоить не мало средств.
Если надо, чтобы все работало, и систему TN-C просто от КТП проложите 4-ый провод такого же сечения как и фазные.
Но, никакого уравнения потенциалов в системе TN-C быть не может, УЗО так же в данной системе не работают, вообщем TN-C при реконструкции по запрещено, но допустимо так сказать, если не потребуется экспертиза.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Вредина
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 11 Апреля 2017 года, 12:24
(ссылка на это сообщение)

Большое спасибо!

Инженер-конструктор (Челябинск, Россия)
Максим R
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 12 Апреля 2017 года, 08:19
(ссылка на это сообщение)

картинка чисто условная и принципиальная про применению TN-C-S
 
 про TN-C  как  писал выше - Электроустановки жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено выполнять с типом заземления системы TN-C. потому там обязательно разделения  в ВУ (вводном устройстве) или в РУ 0,4  подстанции встроенной . Цех к ним не относиться потому вполне допускаю применения  совмещенного PEN проводника  для распределительных сетей ( главно не забывать что  минимальное сечение PEN проводника регламентировано 10 по меди и 16 по алюминию) и
ПУЭ 1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 12 Апреля 2017 года, 08:43
(ссылка на это сообщение)

Цех к ним не относиться потому вполне допускаю применения  совмещенного PEN проводника  для распределительных сетей
НО только не трубу и рельсы как у автора темы. А схема классическая, по такой в основном и все работает, питающая магистраль 4-х жильная, а ближе к потребителю добавляем пятую

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3 4 5 ... 12  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Егор 81
Сегодня в 15:18

автор: Галюнчик
Сегодня в 13:47

автор: Tatena 17
Сегодня в 11:02

автор: Знахарь
Сегодня в 09:59

автор: Gazulez
Вчера в 14:55

автор: Vоlk
Вчера в 11:05

автор: Опти
Вчера в 07:29

автор: Samsony 1
18 Июня 2018 года, 14:42

автор: Foxson
18 Июня 2018 года, 10:40

автор: WestSib
18 Июня 2018 года, 07:27

автор: Олега 777
17 Июня 2018 года, 09:18

автор: Doctorraz
16 Июня 2018 года, 19:45

автор: Юра 123
16 Июня 2018 года, 17:57

автор: Posetitel
16 Июня 2018 года, 00:28

автор: Vlb
15 Июня 2018 года, 15:20

Последние 10 cообщений чата:
Сегодня в 08:50
Доброе утро, товарищи. Всем бодрого рабочего дня.
Сегодня в 08:37
Доброе утро всем!!!
Вчера в 09:09
Доброе утро, друзья.
Вчера в 08:46
Доброе утро!
Вчера в 05:58
Доброе утро.
18 Июня 2018 года, 13:59
Добрый день, коллеги.
18 Июня 2018 года, 09:16
Доброе утро
18 Июня 2018 года, 08:25
Всем доброе утро)
18 Июня 2018 года, 08:25
Всем доброе утро)
16 Июня 2018 года, 06:06
https://youtu.be/i63jWjoAWHE - а вот и о футболе ))

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 726, пользователей - 18
Имена присутствующих пользователей:
AlNick, Hmf, Kt,tltd 1970, Solo.pskov, Artchem, Majordomo, Игорь 85, Игорь В., Dmitryi52nnov, К/а/т/ю/ш/а, Алекс Гродно, Nike, Ingener 523, Samsony 1, VadGKorn, Snake 100771, Den., ЭнергGO
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines