[Dizel 2012]

Это одна и та же формула, просто во 2-м случае логично, что объем ограничивается площадью помещения, поэтому сразу поставили площадь помещения, у Вас же не может быть растекание за пределы стен.
В данном случае можно оставить одну формулу, сняв для нее ограничения по расстояниям, написав, что произведение 3,14ХнкпрYнкпр не должно превышать площади рассчитваемого помещения

[РБ]

Вы правы, но  мое предложение не об этом, а о корректности условий.

[РБ]

Это одна и та же формула, просто во 2-м случае логично, что объем ограничивается площадью помещения, поэтому сразу поставили площадь помещения, у Вас же не может быть растекание за пределы стен.
В данном случае можно оставить одну формулу, сняв для нее ограничения по расстояниям, написав, что произведение 3,14ХнкпрYнкпр не должно превышать площади рассчитваемого помещения

Для анализа характера изменения коэффициента Z были выполнены расчеты при изменении объема хранимого ЛВЖ от 1 дм³ до 1000 дм³. Ваше хорошее предложение исключает разрывы коэффициента Z.

[Dizel 2012]

Мне конечно лестно такое слышать, но мне кажется данный вид расчета надо вобще убрать из СП12.13130.2009, оставив только график. Бегло просматривал теорию взрыва.
Как мне кажется график Д - одна из разновидностей уравнения кислородного баланса и привязан к химическому составу вещества, т.е.  коэффициент Z никак не привязан к объему помещения.
Перед самым принятием ОНТП24-86 активные работы по изучению взрывоопасности веществ вели А.Я. Корольченко и А.Н. Баратов. Мне кажется именно их мысли вложены в ОНТП. У Корольченко я не нашел ничего похожего.

[Dizel 2012]

График скорее показывает, что формула верна при Хнкпр меньше половины L и Yнкпр меньше половины S.
Там наблюдается рост коэффициента в зависимости от объема вещества. А потом объем вещества растет, а коэффициент Z падает. Как-то не клеится это все. Неужели 10 кг вещества более опасны чем тонна

[Сергей Субачев]

Ничего пока не могу сказать про порядок расчета, но к вопросу "Неужели 10 кг вещества более опасны чем тонна" - это ведь не коэффициент "опасности", а коэффициент участия паров в горении. Из 10 кг - может быть все 100% паров примут участие, а из тонны - лишь малая часть. Даже если те же 10 кг - из тонны это лишь 1%.

[Dizel 2012]

У меня есть версия, что данный расчет является корректирующим для веществ, имеющих Z от 0 до 0,3  при температурах 30-40 градусов Цельсия.
Т.е. сперва определяем коэффициент из графика Д, а затем если он оказался в диапазоне от 0 до 0,3 дополнительно можно уточнить его значение.
К таким веществам согласно вашим расчетам относятся
н-бутиловый спирт
y-пиколин
амилацетат
изопропилбензол
уайт-спирит
стирол
тракторный керосин
н-Нонан
0-кслилол
хлорбензол
м-ксилол
изобутиловый спирт
н-ксилол
этилбензол
н-пропиловый спирт
ксилол
пиридин
этиловый спирт
Сейчас нужна табличка физико-химических свойств данных веществ, чтобы посмотреть, что общего есть у этих веществ: близкая температура вспышки, молярная масса или еще что-то.
И тогда уже можно будет сделать вывод, что расчет применим для веществ, имеющих молярную массу или температуру вспышки в таких-то диапазонах.
Такая вот теория у меня появилась.
Назвал эти вещества "переходными".

[Dizel 2012]

Еще кстати возник вопрос при просмотре теории взрыва почему флегматизация не рассматривается как способ уменьшения категории взрывоопасности помещения

[Dizel 2012]

Например написано
Cильным флегматизирующим действием обладают вода и водные гели
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geolog/5312/ Флегматизация
Т.е. увеличение влажности воздуха в помещении можно рассматривать как способ уменьшения категории помещения по взрывоопасности, а хранение водки в холодильной камере делает кладовую хранения алкоголя изначально пожароопасной без проверки на категорию А.

[Земский]

Пример не удачный.Во-первых в примере классическое твёрдое ВВ, во- вторых речь идёт о снижении чувствительности ВВ к удару, но флегматизатор не делает ВВ взрывобезопасным.

"Флегматизация
        взрывчатых веществ - снижение чувствительности BB к механич.воздействиям (удару, трению, нагреву, ударно-волновому воздействию и др.) путём введения в их состав спец. веществ (флегматизаторов)"

[Dizel 2012]

Есть приложение П ГОСТ Р 12.3.047-98
МЕТОД РАСЧЕТА ФЛЕГМАТИЗИРУЮЩИХ КОНЦЕНТРАЦИЙ (ФЛЕГМАТИЗАЦИЯ В ПОМЕЩЕНИЯХ И ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ АППАРАТАХ)
Начинается с фразы
Для обеспечения взрывобезопасности технологического оборудования и производственных помещений осуществляют флегматизацию горючих парогазовых смесей в указанных объемах с помощью различных газообразных добавок.

[Dizel 2012]

Кстати, сейчас  когда искал информацию в интернете, поизучал ОНТП10-99.
Насколько там подробная таблица приложения 1. Очень часто упоминаются устройства против растекания жидкости.
Расписано какие производственные помещения защищать АУПТ, но это уже для разработчиков СП5.13130.2009 информация к размышлению

[Dizel 2012]

Увлажнение может применятся как метод понижения категории Б, скажем циклона или аспирации с древесной пылью

[Сергей Субачев]

По поводу всяких переходных моментов в расчетах категорий. Мы в программе специально сделали возможность строить графики зависимости избыточного давления от разных параметров. Иногда получаются всякие скачки, как описано здесь: https://vk.com/video10657351_456239019

И еще вот например: при расчете Z сейчас не говорится где граница между "подвижной" и "неподвижной" средой. Формулы разные, а когда применять одну и когда другую - не сказано. Пришлось (в программе) самим определять переходную скорость воздуха, при которой обе формулы дают одинаковые результаты, чтоб "склеить" графики.

[Dizel 2012]

Посмотрел видео. Это говорит о том, что при расчете не годятся чисто математические подходы.
Если есть скачок, значит есть неправильные подходы в физико-химических формулах.
В данном видео обсуждается только коэффициент Z. Пока приемлемые значения дает только график Д. На мой взгляд ему можно доверять, отложив ручной расчет в сторону. У Вас скачки для данных случаев исчезнут и будет приемлемая математическая зависимость.
Что касается подвижной и неподвижной среды, то для открытой среды значение коэффициента Z=0,1, т.е. он должен падать с ростом подвижности среды.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[КВН-68]

Физико-химические и огнеопасные свойства раз...

автор: КВН-68

25 Апреля 2024 года, 09:23

Расчёт пожарных рисков. Программные комплекс...

автор: ХСВ

23 Апреля 2024 года, 21:31

Расчёт путей и времени эвакуации. Методика и...

автор: ddd

22 Апреля 2024 года, 14:53

Размещение пожарных извещателей в ангаре из ...

автор: Dizel 2012

22 Апреля 2024 года, 12:07

Установка огнезащитной кабельной перегородки

автор: Гримек

17 Апреля 2024 года, 12:22

Расчет теплоты сгорания

автор: Seleron

11 Апреля 2024 года, 13:55

Ширина простенка ЛК

автор: Гость13

08 Апреля 2024 года, 11:55

Справочные данные по красителям для нефтепро...

автор: demix1986

04 Апреля 2024 года, 06:22

Физико-химические свойства материалов. Необх...

автор: Файруза

02 Апреля 2024 года, 10:07

Склад хранения красок. Правильность расчёта ...

автор: Земский

27 Марта 2024 года, 10:33

Установка дымовых датчиков на кровле с балка...

автор: Dizel 2012

26 Марта 2024 года, 15:00

Предложения участника форума о внесении изме...

автор: Dizel 2012

24 Марта 2024 года, 22:48

расчет ГЖ на взрыв при возможности образован...

автор: Seleron

21 Марта 2024 года, 14:31

Взрывоопасная пыль

автор: Seleron

20 Марта 2024 года, 16:49

СОУЭ при 2-х пожарных отсеках в здании.

автор: Коты

14 Марта 2024 года, 12:26

[373]

Сейчас на форумах: гостей - 373, пользователей - 11 Имена присутствующих пользователей: doctorRaz, Чистильщик, Николай Константинович, Mav, Alex2214, Swan, Horizont, Imp, Татьяна 29, Beroes Group, РоманC