beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21848
  • Всего тем - 30925
  • Всего сообщений - 287511
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Овощехранилище. Необходимость установки автоматической пожарной сигнализации

Количество просмотров - 4533
(ссылка на эту тему)
Камиль 2206
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 15 Марта 2017 года, 07:05
(ссылка на это сообщение)

Подскажите пожалуйста надо ли устанавливать АПС в овощехранилище. Хранилище находится под землёй, сделано из Ж/Б, деревянные только вход, крыша входа, ну и немного перегородок; так же есть вентиляция естественная.

Специалист ГО, ЧС и ПБ (Новосибирск, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 15 Марта 2017 года, 08:40
(ссылка на это сообщение)

Овощехранилище - складское здание. Значит подлежит категорированию по СП12.13130.2009. Правда одноэтажные складские здания отсутствуют в СП5.13130.2009 таблица А1. Но присутствуют в таблице 2 СП3.13130.2009 и требуют оповещения о пожаре 1-го типа. Оповещение надо от чего-то запускать.
123-ФЗ ст.91 Помещения, здания, сооружения и строения, в которых предусмотрена система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, оборудуются автоматическими установками пожарной сигнализации и (или) пожаротушения в соответствии с уровнем пожарной опасности помещений, зданий, сооружений и строений на основе анализа пожарного риска.

----- добавлено 15 Марта 2017 года, 09:08 -----
По п.8 приложения А СП5.13130.2009 можно пользоваться и другими перечнями для определения выбора необходимости автоматической пожарной сигнализации в здании. В данном случае есть
Перечень зданий и помещений предприятий агропромышленного комплекса и объектов производственно-складского и общественно-бытового назначения, подлежащих оборудованию автоматической пожарной сигнализацией и автоматическими установками пожаротушения. Москва 1991
Там есть  Склады картофеля, овощей, фруктов с применением сгораемой тары
При площади от 200 м2 АПС.
Т.е. если у Вас приезжает Камаз и ссыпает в ларь картофель, то не надо, а вот если хранение в горючих ящиках, сетках и т.д. то надо. При этом по СП12.13130.2009 вы скорее всего получите категорию В3 при площади вашего склада более 10 м2 и хранении овощей в горючей таре.
Вобщем как минимум извещатели ручные пожарные у выходов из овощехранилища придется ставить для запуска СОУЭ, а обосновывать отсутствие АПС по идее надо через расчет пожарного риска.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Leon4egg
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 13 Июня 2023 года, 15:19
(ссылка на это сообщение)


Овощехранилище - складское здание. Значит подлежит категорированию по СП12.13130.2009. Правда одноэтажные складские здания отсутствуют в СП5.13130.2009 таблица А1. Но присутствуют в таблице 2 СП3.13130.2009 и требуют оповещения о пожаре 1-го типа. Оповещение надо от чего-то запускать.
123-ФЗ ст.91 Помещения, здания, сооружения и строения, в которых предусмотрена система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, оборудуются автоматическими установками пожарной сигнализации и (или) пожаротушения в соответствии с уровнем пожарной опасности помещений, зданий, сооружений и строений на основе анализа пожарного риска.

----- добавлено 15 Марта 2017 года, 09:08 -----
По п.8 приложения А СП5.13130.2009 можно пользоваться и другими перечнями для определения выбора необходимости автоматической пожарной сигнализации в здании. В данном случае есть
Перечень зданий и помещений предприятий агропромышленного комплекса и объектов производственно-складского и общественно-бытового назначения, подлежащих оборудованию автоматической пожарной сигнализацией и автоматическими установками пожаротушения. Москва 1991
Там есть  Склады картофеля, овощей, фруктов с применением сгораемой тары
При площади от 200 м2 АПС.
Т.е. если у Вас приезжает Камаз и ссыпает в ларь картофель, то не надо, а вот если хранение в горючих ящиках, сетках и т.д. то надо. При этом по СП12.13130.2009 вы скорее всего получите категорию В3 при площади вашего склада более 10 м2 и хранении овощей в горючей таре.
Вобщем как минимум извещатели ручные пожарные у выходов из овощехранилища придется ставить для запуска СОУЭ, а обосновывать отсутствие АПС по идее надо через расчет пожарного риска.


Можно поподробнее, почему если в помещении только картофель, то не надо делать АПС? 
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 13 Июня 2023 года, 15:46
(ссылка на это сообщение)

Теперь надо руководствоваться СП486. Там другие формулировки

----- добавлено 13 Июня 2023 года, 15:50 -----
В первую очередь определяете категорию пожарной опасности вашего овощехранилища по СП12.13130.2009. Скорее всего получите В3

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Leon4egg
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 13 Июня 2023 года, 15:51
(ссылка на это сообщение)


Теперь надо руководствоваться СП486. Там другие формулировки


Это понятно. Вопрос по сути в другом. Решение о выборе метода защиты зависит от площади склада и его категории по пожарной, опасности. Так как картофель горючий продукт, то даже без тары он может дать удельную пожарную нагрузку на В1-В3. А это может привести к необходимости установки пожаротушения. Но никому не хочется тушить склад с картофелем.
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 13 Июня 2023 года, 15:59
(ссылка на это сообщение)

Насчет горючий продукт это надо статью ув. Земского смотреть

----- добавлено 13 Июня 2023 года, 16:01 -----
Вот здесь
https://www.proektant.org/index.php/topic,28440.msg153275.html#msg153275


----- добавлено 13 Июня 2023 года, 16:04 -----
В принципе были у меня ссылки на эту статью, чтобы исключить тот же картофель из расчетов и вобщем инспекция не возражала.

----- добавлено 13 Июня 2023 года, 16:11 -----
Формулировка СП486
4.1 При определении необходимости защиты здания и его отдельных помещений автоматическими установками пожаротушения и (или) системой пожарной сигнализации следует в первую очередь определить необходимость защиты здания в целом (таблица 1), затем определить необходимость защиты каждого сооружения (таблица 2) и помещения (таблица 3), входящих в состав здания, и в заключении определить необходимость защиты оборудования, находящегося в помещениях здания (таблица 4). При этом наряду с требованиями, указанными в таблицах, также учитываются положения настоящего раздела.
Ничего в принципе не поменялось. Если овощехранилище - одноэтажное складское здание, то в таблице 1 да же нет АПС.
А дальше пошел
4.10 Помещения, перечисленные в таблице 3, а также сооружения, указанные в пункте 10 таблицы 2, оборудуются соответствующими системами противопожарной защиты независимо от назначения здания, в состав которого они входят.
Но к сожалению овощехранилище у нас обычно в подвальном или цокольном помещении

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Leon4egg
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 13 Июня 2023 года, 16:15
(ссылка на это сообщение)

Тем не менее, как бы не хотелось, данная статья не является нормативным документом. А СП12 не учитывает показатель возгораемости. По СП12 важна только низшая теплота сгорания, которая у картофеля больше 0. Возможно, когда его немного, можно им пренебречь, но когда хранится несколько десятков или даже сотен тонн, не учитывать его не получится. Но видимо, других вариантов обойти этот момент нет, кроме ссылки на статью.

----- добавлено 13 Июня 2023 года, 16:23 -----

Насчет горючий продукт это надо статью ув. Земского смотреть

----- добавлено 13 Июня 2023 года, 16:01 -----
Вот здесь
https://www.proektant.org/index.php/topic,28440.msg153275.html#msg153275


----- добавлено 13 Июня 2023 года, 16:04 -----
В принципе были у меня ссылки на эту статью, чтобы исключить тот же картофель из расчетов и вобщем инспекция не возражала.

----- добавлено 13 Июня 2023 года, 16:11 -----
Формулировка СП486
4.1 При определении необходимости защиты здания и его отдельных помещений автоматическими установками пожаротушения и (или) системой пожарной сигнализации следует в первую очередь определить необходимость защиты здания в целом (таблица 1), затем определить необходимость защиты каждого сооружения (таблица 2) и помещения (таблица 3), входящих в состав здания, и в заключении определить необходимость защиты оборудования, находящегося в помещениях здания (таблица 4). При этом наряду с требованиями, указанными в таблицах, также учитываются положения настоящего раздела.
Ничего в принципе не поменялось. Если овощехранилище - одноэтажное складское здание, то в таблице 1 да же нет АПС.
А дальше пошел
4.10 Помещения, перечисленные в таблице 3, а также сооружения, указанные в пункте 10 таблицы 2, оборудуются соответствующими системами противопожарной защиты независимо от назначения здания, в состав которого они входят.
Но к сожалению овощехранилище у нас обычно в подвальном или цокольном помещении

Насчет горючий продукт это надо статью ув. Земского смотреть

----- добавлено 13 Июня 2023 года, 16:01 -----
Вот здесь
https://www.proektant.org/index.php/topic,28440.msg153275.html#msg153275


----- добавлено 13 Июня 2023 года, 16:04 -----
В принципе были у меня ссылки на эту статью, чтобы исключить тот же картофель из расчетов и вобщем инспекция не возражала.

----- добавлено 13 Июня 2023 года, 16:11 -----
Формулировка СП486

Ничего в принципе не поменялось. Если овощехранилище - одноэтажное складское здание, то в таблице 1 да же нет АПС.



Если одноэтажного склада в этой таблице нет, означает ли это, что ничего там делать (арс или аупт) не надо? Здание одноэтажное. Хранение на этом же 1м этаже.
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 13 Июня 2023 года, 16:29
(ссылка на это сообщение)

По п.4.10 надо делать исходя из таблицы 3

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Leon4egg
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 13 Июня 2023 года, 16:31
(ссылка на это сообщение)

Ок. Прочитаю повнимательнее. Спасибо за ответы.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

Журнал Технологии Безопасности
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Файруза
26 Февраля 2024 года, 12:27

автор: delopaso
26 Февраля 2024 года, 09:55

автор: Земский
25 Февраля 2024 года, 17:45

22 Февраля 2024 года, 13:40

21 Февраля 2024 года, 18:17

автор: Теодор
20 Февраля 2024 года, 12:20

19 Февраля 2024 года, 14:10

15 Февраля 2024 года, 10:40

автор: GUN
14 Февраля 2024 года, 17:32

автор: Земский
13 Февраля 2024 года, 14:26

автор: Moshkarow
10 Февраля 2024 года, 10:28

автор: ХСВ
10 Февраля 2024 года, 09:02

автор: Земский
09 Февраля 2024 года, 11:53

автор: Земский
29 Января 2024 года, 17:39

автор: LadyJka
17 Января 2024 года, 15:43


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 939, пользователей - 11
Имена присутствующих пользователей:
Чистильщик, Elzza, Dima_T, Aerohost, ИК, Woodhost, Сергей ОВиК, Ixion, РоманC, Mav, Олег Шибякин
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines