Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19783
Всего тем - 26530
Всего сообщений - 250307
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Насосы двойное торцевое или одинарное торцевое с дополнительным уплотнением

Количество просмотров - 4097
(ссылка на эту тему)
Роман 210
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #1 : 27 Февраля 2017 года, 20:56
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте , помогите советом, была проверка ртн, куча предписаний, исправляем,один из пунктов предписания о насосах. цитирую "....на опасном производственном обьекте насосов 1-ом,2-ом подьезных путях, перекачивающих ГЖ (нефть и нефтепродукты) не оборудыванных двойными торцевыми уплотнениями" у нас на базе стоят насосы ш-80, кмн 80-100-160,перекачиваемая среда нефть, газоконденсат, нсж, почти все относится как я понимаю к лвж , в новом  фнип приказ от 7 ноября 2016г №461  пункт 2,8,3 говорится что для нагнетания ЛВЖ и ГЖ должны применяться центробежные насосы бессальниковые с торцевым уплотнением.Тип торцевого уплотнения (одинарное ,одинарное с дополнительным уплотнением,двойное) должен определяться проектной документацией в зависимости от физико-химических свойств перекачиваемых сред. Только ли центробежные насосы? У нас кмн с одинарным торцевым и дополнительным сальник,как обосновать его установку , как быть с ш-80, у кого какие стоят насосы?

Механик (Кунгур, Россия)
Pyromaniac 92
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 27 Февраля 2017 года, 21:21
(ссылка на это сообщение)

Всё зависит от перекачиваемой среды. Будь то одинарное торцевое уплотнение, или двойное торцевое уплотнение утечки в окружающею атмосферу есть, но они значительно меньше у насосов с двойным торцом. Поэтому, если перекачиваемая среда опасна для человека (имеет низкий ПДК и имеет высокое давление насыщенных паров), то необходимо применять насосы с двойным торцевым уплотнением, в остальных случаях можно одинарное с дополнительным щелевым.

Инженер-технолог (Казань, Россия)
Yarrt
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 08 Декабря 2017 года, 13:22
(ссылка на это сообщение)

В продолжение темы задам вопрос – может кто-нибудь поделиться опытом проектирования (ну и эксплуатации было бы интересно послушать тоже)  насосных по перекачке битумов?
Вернее конкретно интересен выбор уплотнения вала насосов.
Логически напрашивается (да и поставщики советуют) двойное торцевое под давлением (План 53), но закрываются сомнения – не будет ли это избыточно? ФНиП  и ГОСТ 31839-12  «Насосы и агрегаты для перекачки жидкостей» допускают в обоснованных случаях применять одинарное торцевое уплотнения со вспомогательным, но будет ли это нормально работать на битуме, никто толком объяснить не может, включая производителей.
Так же интересен опыт прохождения ГГЭ с таким решением (один торец + дополнительно на нефтепродуктах), как обосновывали.

Объект - товарный парк битумов на нпз в России, насосы объемные (двухвинтовые или шестеренные), работа периодическая, тем-ра 120-220*С, давления до 1МПа
DVolg 174
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 15 Июня 2018 года, 09:54
(ссылка на это сообщение)

имеет низкий ПДК и имеет высокое давление насыщенных паров
Pyromaniac 92, нет ли более конкретных параметров? Например, для бензина АИ-95 можно применить одинарное уплотнение?

Что нашел:
Брейман М.И. Безопасная эксплуатация оборудования на открытых площадках:  При перекачивании особо токсичных и взрывоопасных жидкостей необходимо применять только двойное торцевое уплотнение или мягкий сальник.

Инженер-проектировщик (Копейск, Россия)
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 15 Июня 2018 года, 10:24
(ссылка на это сообщение)

Например, для бензина АИ-95 можно применить одинарное уплотнение?
Только если найдете обоснование для эксперта - п.15 руководства по безопасности нефтебаз:
Для перекачивания (нагнетания) ЛВЖ применяют центробежные бессальниковые насосы с двойным торцевым, а в обоснованных случаях — с одинарным торцевым и дополнительным уплотнением.

? (Уфа, Россия)
DVolg 174
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 15 Июня 2018 года, 10:43
(ссылка на это сообщение)

Вот в этом и вопрос - что значит обоснованный случай

Инженер-проектировщик (Копейск, Россия)
Legio Mortis
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 15 Июня 2018 года, 13:56
(ссылка на это сообщение)

Вот в этом и вопрос - что значит обоснованный случай
Например насос работает пару раз в год, и вы обоснуете расчетом рисков, что расчетное значение риска не превышает 10-6. Про уплотнения доступно написано в: ГОСТ 31839-2012 Насосы и агрегаты насосные для перекачки жидкостей. Общие требования безопасности.


Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 15 Июня 2018 года, 15:05
(ссылка на это сообщение)

Например насос работает пару раз в год, и вы обоснуете расчетом рисков
Ну вообще то нормально работающие уплотнения не должны изнашиваться при работе (теоретически), основной износ при пусках и при не правильных пусках. Так что вариантов обоснования много [улыбка]

Монтажник (Челябинск, Россия)
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 15 Июня 2018 года, 21:55
(ссылка на это сообщение)

Можно герметичный насос поставить для Аи-95 - торец вообще не понадобится

? (Уфа, Россия)
Director
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 19 Июня 2018 года, 17:36
(ссылка на это сообщение)

расчетное значение риска не превышает 10-6
какого риска? 10-6 это пожарный. А вот применять или нет двойной торец этим вряд ли можно обосновать.
Андрей 37
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 19 Июня 2018 года, 19:29
(ссылка на это сообщение)

Думаю здесь надо разрабатывать Обоснование безопасности в котором анализом опасности и оценки  риска обосновывать что для данной конкретной ситуации можно не применять двойное торцевое уплотнение (примерно об этом и писал Legio Mortis от 15 Июня 2018 года, 13:56). А сравнивать необходимо со значениями фоновых рисков аварий или с соответствующими критериями допустимого риска аварий (см. приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 11.04.2016 г. N 144).

? (Санкт-Петербург, Россия)
Legio Mortis
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 19 Июня 2018 года, 19:43
(ссылка на это сообщение)

какого риска? 10-6 это пожарный. А вот применять или нет двойной торец этим вряд ли можно обосновать.
Я привел это как абстрактное понятие. Обосновать можно всё (например разработкой СТУ), вопрос стоит ли это делать. Мы же подробностей не знаем, может будет достаточно обосновать, что риск пожара в случае применение не двойного торцевого уплотнения, не превысит допустимых уровней. Но это всё гадание на кофейной гуще.

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Director
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 20 Июня 2018 года, 07:38
(ссылка на это сообщение)

да уж... фоновые риски... риски... это все бред. Мне интересно, вы когда делали подобного рода обоснование безопасности и заходили с ним в ГГЭ?
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: Pyromaniac 92
Вчера в 11:58

автор: Bubonek
Вчера в 09:27

автор: Shvet
Вчера в 07:03

автор: Platonicus
07 Декабря 2018 года, 21:48

07 Декабря 2018 года, 13:06

автор: Dinosaur
04 Декабря 2018 года, 18:27

автор: Foxson
01 Декабря 2018 года, 19:23

автор: BodyShop
29 Ноября 2018 года, 10:49

автор: Legio Mortis
23 Ноября 2018 года, 11:28

автор: Zahar 1
22 Ноября 2018 года, 16:00

автор: Mageslay 2
21 Ноября 2018 года, 19:53

автор: Pyromaniac 92
20 Ноября 2018 года, 10:33

автор: 1711
18 Ноября 2018 года, 23:24

автор: 1711
16 Ноября 2018 года, 23:22

автор: Ixion
16 Ноября 2018 года, 20:20

Последние 10 cообщений чата:
Вчера в 08:38
Да ему как не построй всё равно не так будет)
02 Декабря 2018 года, 21:25
В общем Батько тот еще эксперт!)))
02 Декабря 2018 года, 21:24
А как типовые проекты могут постоянно корректироваться!))И если Батько хочет чтобы социальные объекты были оригинальные, то проектируются они явно не за 2-3 мес
01 Декабря 2018 года, 12:45
А чему тут удивояться? Новость как новость - всё стабильно в Беларуси. Всё по кругу...
25 Ноября 2018 года, 00:30
Док,
У Samsony 1  психика неокрепшая, вот и чудит малость.
При этом его тонко тролят,  неудивительно что он не выдерживает.  Димон52нов кстати вписался удачно.
22 Ноября 2018 года, 15:47
я там ваще не при делах
22 Ноября 2018 года, 15:46
с Volk все нормально)))
22 Ноября 2018 года, 12:31
>хоть одним глазком надлежит, дабы видеть какое хамство и беспредел////  Ссылку пож-та на...хамство и беспредел!))
22 Ноября 2018 года, 10:20
Volk, Samsony 1 и doctorRaz не подружились? Может надо рассудить вас беспристрастно?

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 344, пользователей - 4
Имена присутствующих пользователей:
Dizel 2012, Beroes Group, Dobriy-kot, FireTag
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines