Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20118
Всего тем - 29998
Всего сообщений - 243609
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Насосы двойное торцевое или одинарное торцевое с дополнительным уплотнением

Количество просмотров - 3029
(ссылка на эту тему)
Роман 210
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #1 : 27 Февраля 2017 года, 20:56
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте , помогите советом, была проверка ртн, куча предписаний, исправляем,один из пунктов предписания о насосах. цитирую "....на опасном производственном обьекте насосов 1-ом,2-ом подьезных путях, перекачивающих ГЖ (нефть и нефтепродукты) не оборудыванных двойными торцевыми уплотнениями" у нас на базе стоят насосы ш-80, кмн 80-100-160,перекачиваемая среда нефть, газоконденсат, нсж, почти все относится как я понимаю к лвж , в новом  фнип приказ от 7 ноября 2016г №461  пункт 2,8,3 говорится что для нагнетания ЛВЖ и ГЖ должны применяться центробежные насосы бессальниковые с торцевым уплотнением.Тип торцевого уплотнения (одинарное ,одинарное с дополнительным уплотнением,двойное) должен определяться проектной документацией в зависимости от физико-химических свойств перекачиваемых сред. Только ли центробежные насосы? У нас кмн с одинарным торцевым и дополнительным сальник,как обосновать его установку , как быть с ш-80, у кого какие стоят насосы?

Механик (Кунгур, Россия)
Pyromaniac 92
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 27 Февраля 2017 года, 21:21
(ссылка на это сообщение)

Всё зависит от перекачиваемой среды. Будь то одинарное торцевое уплотнение, или двойное торцевое уплотнение утечки в окружающею атмосферу есть, но они значительно меньше у насосов с двойным торцом. Поэтому, если перекачиваемая среда опасна для человека (имеет низкий ПДК и имеет высокое давление насыщенных паров), то необходимо применять насосы с двойным торцевым уплотнением, в остальных случаях можно одинарное с дополнительным щелевым.

Инженер-технолог (Казань, Россия)
Yarrt
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 08 Декабря 2017 года, 13:22
(ссылка на это сообщение)

В продолжение темы задам вопрос – может кто-нибудь поделиться опытом проектирования (ну и эксплуатации было бы интересно послушать тоже)  насосных по перекачке битумов?
Вернее конкретно интересен выбор уплотнения вала насосов.
Логически напрашивается (да и поставщики советуют) двойное торцевое под давлением (План 53), но закрываются сомнения – не будет ли это избыточно? ФНиП  и ГОСТ 31839-12  «Насосы и агрегаты для перекачки жидкостей» допускают в обоснованных случаях применять одинарное торцевое уплотнения со вспомогательным, но будет ли это нормально работать на битуме, никто толком объяснить не может, включая производителей.
Так же интересен опыт прохождения ГГЭ с таким решением (один торец + дополнительно на нефтепродуктах), как обосновывали.

Объект - товарный парк битумов на нпз в России, насосы объемные (двухвинтовые или шестеренные), работа периодическая, тем-ра 120-220*С, давления до 1МПа
DVolg 174
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 15 Июня 2018 года, 09:54
(ссылка на это сообщение)

имеет низкий ПДК и имеет высокое давление насыщенных паров
Pyromaniac 92, нет ли более конкретных параметров? Например, для бензина АИ-95 можно применить одинарное уплотнение?

Что нашел:
Брейман М.И. Безопасная эксплуатация оборудования на открытых площадках:  При перекачивании особо токсичных и взрывоопасных жидкостей необходимо применять только двойное торцевое уплотнение или мягкий сальник.

Инженер-проектировщик (Копейск, Россия)
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 15 Июня 2018 года, 10:24
(ссылка на это сообщение)

Например, для бензина АИ-95 можно применить одинарное уплотнение?
Только если найдете обоснование для эксперта - п.15 руководства по безопасности нефтебаз:
Для перекачивания (нагнетания) ЛВЖ применяют центробежные бессальниковые насосы с двойным торцевым, а в обоснованных случаях — с одинарным торцевым и дополнительным уплотнением.

? (Уфа, Россия)
DVolg 174
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 15 Июня 2018 года, 10:43
(ссылка на это сообщение)

Вот в этом и вопрос - что значит обоснованный случай

Инженер-проектировщик (Копейск, Россия)
Legio Mortis
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 15 Июня 2018 года, 13:56
(ссылка на это сообщение)

Вот в этом и вопрос - что значит обоснованный случай
Например насос работает пару раз в год, и вы обоснуете расчетом рисков, что расчетное значение риска не превышает 10-6. Про уплотнения доступно написано в: ГОСТ 31839-2012 Насосы и агрегаты насосные для перекачки жидкостей. Общие требования безопасности.


Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 15 Июня 2018 года, 15:05
(ссылка на это сообщение)

Например насос работает пару раз в год, и вы обоснуете расчетом рисков
Ну вообще то нормально работающие уплотнения не должны изнашиваться при работе (теоретически), основной износ при пусках и при не правильных пусках. Так что вариантов обоснования много [улыбка]

Монтажник (Челябинск, Россия)
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 15 Июня 2018 года, 21:55
(ссылка на это сообщение)

Можно герметичный насос поставить для Аи-95 - торец вообще не понадобится

? (Уфа, Россия)
Director
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 19 Июня 2018 года, 17:36
(ссылка на это сообщение)

расчетное значение риска не превышает 10-6
какого риска? 10-6 это пожарный. А вот применять или нет двойной торец этим вряд ли можно обосновать.
Андрей 37
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 19 Июня 2018 года, 19:29
(ссылка на это сообщение)

Думаю здесь надо разрабатывать Обоснование безопасности в котором анализом опасности и оценки  риска обосновывать что для данной конкретной ситуации можно не применять двойное торцевое уплотнение (примерно об этом и писал Legio Mortis от 15 Июня 2018 года, 13:56). А сравнивать необходимо со значениями фоновых рисков аварий или с соответствующими критериями допустимого риска аварий (см. приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 11.04.2016 г. N 144).

? (Санкт-Петербург, Россия)
Legio Mortis
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 19 Июня 2018 года, 19:43
(ссылка на это сообщение)

какого риска? 10-6 это пожарный. А вот применять или нет двойной торец этим вряд ли можно обосновать.
Я привел это как абстрактное понятие. Обосновать можно всё (например разработкой СТУ), вопрос стоит ли это делать. Мы же подробностей не знаем, может будет достаточно обосновать, что риск пожара в случае применение не двойного торцевого уплотнения, не превысит допустимых уровней. Но это всё гадание на кофейной гуще.

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Director
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 20 Июня 2018 года, 07:38
(ссылка на это сообщение)

да уж... фоновые риски... риски... это все бред. Мне интересно, вы когда делали подобного рода обоснование безопасности и заходили с ним в ГГЭ?
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: Anna ARSKA
Вчера в 18:41

автор: IKL
18 Июля 2018 года, 13:54

14 Июля 2018 года, 08:01

автор: Dmitriy.S
13 Июля 2018 года, 08:59

автор: Знахарь
07 Июля 2018 года, 09:38

автор: Mont 115 Pivnzm
05 Июля 2018 года, 11:50

автор: Dinosaur
02 Июля 2018 года, 20:47

автор: Андрей 37
02 Июля 2018 года, 12:37

25 Июня 2018 года, 05:52

автор: Dinosaur
21 Июня 2018 года, 17:42

автор: Андрей 37
20 Июня 2018 года, 23:22

автор: Big Mike
20 Июня 2018 года, 09:45

автор: Director
20 Июня 2018 года, 07:38

14 Июня 2018 года, 10:49

автор: DVolg 174
14 Июня 2018 года, 06:56

Последние 10 cообщений чата:
Вчера в 09:36
Всем привет. Тяпница!!! [улыбка]
Вчера в 08:31
Доброе утро!
19 Июля 2018 года, 13:51
Доброго времени суток, форумчане!
19 Июля 2018 года, 08:27
Доброе утро. Всем хорошего дня!
19 Июля 2018 года, 08:25
Доброе утро!
18 Июля 2018 года, 09:24
Доброе утро
18 Июля 2018 года, 08:34
Доброе утро!
18 Июля 2018 года, 06:44
Сообщение после отправки доступно к правке 30 минут. Иначе автор может подправить 1-е сообщение и послед. сообщения потеряют логику (чат не для подробных объясн
18 Июля 2018 года, 06:41
Добрый день.
Элис, для корректировки сообщений (и удаления вложений) воспользуйтесь "Уведомить Санитаров форумов" и опишите что сделать.
17 Июля 2018 года, 21:38
Как удалить вложенные Файлы в сообщениях?

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 320, пользователей - 8
Имена присутствующих пользователей:
Dmitryi52nnov, Нович_ОК, Marka, Enot 28, Олега 777, Talya, GSU, Юра 123
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines