[На насколько проблемным Вы видите вопрос необходимости применения и огнестойких кабеленесущих конструкций и огнестойких кабелей?]

Голосование по вопросу:
На насколько проблемным Вы видите вопрос необходимости применения и огнестойких кабеленесущих конструкций и огнестойких кабелей?

[Vоlk]

Вопрос-опрос. Фантазия на тему-а как бы хотелось нам.
Если есть желающие ответить  - прошу максимально честно и без реверансов и прочей дипломатии (в теме я пару раз достаточно резковато отдельным форумчанам отвечал -надеюсь не приняли на свой счет), обещаю не дискутировать.
А насколько проблемным ВЫ видите вопрос необходимости (избыточной) и ОКЛ и огнестойких кабелей?. Краткая суть вопроса с моей стороны – текст курсивом в Сообщении #158 : 30 Января 2017 года, 00:19 (там немного, несколько предложений,  прочесть не много времени.). По желанию –можно и шире рассмотреть , прокомментировать хоть все мои сообщения, только приветствую.
Возможные варианты ответов в опросе, например (естественно, можете как угодно отвечать):
- согласен целиком и полностью, и даже больше - ниче огнестойкого не надо совсем, в СССР все работало и не горело, основные жертвы были и есть не там;
- согласен, надо наводить порядок, но все же что бы попроще, без заморочек, лучше пусть местами перегибы/недогибы, зато просто и унифицированно;
- согласен, надо наводить порядок с такими как сейчас нерациональными требованиями, пусть лучше будет детально и может слишком подробно (требования), зато все максимально логично, обоснованно и правильно (а не как сейчас);
- не согласен в такой-то части (можно с указанием причины);
- совсем не согласен - вполне важно и нужно то что сделали нормотворцы (обязательность всюду ОКЛ и огнестойких кабелей явно и неявно), а без проблем с практической релаизацией не так просто, пусть уж лучше так (чем жертвы, разрушения, Фукусима и конец света);
- может и где-то или даже полностью согласен, да что толку-мне проще сделать, в конечном счете-не мои проблемы, а Заказчика/застройщика;
- достал со своей ерундой;
- а на марсе яблони цветут;
- ну и пр.

[Vоlk]

отсутствие сертификации при серийном производстве;
- требование сертификации конкретных проектных решений

разверните подробно

[ElectroLamp]

По 53316 заводы не сертифицируют кабели, и в соответствии с этим ГОСТ требуется испытывать проектные решения. Есть в коробе 100х50  5 или 7 кабелей FR, неси проверять этот набор короб+5 кабелей.

[Vоlk]

И?

[ElectroLamp]

Долго, дорого, неудобно, никому не нужно

[Vоlk]

Ну как никому
Если звезды кабели зажигают...

[ElectroLamp]

Ну как никому

Отдельным производителям выгодно. Но я про потребителей кабельной продукции.

[Diego]

Долго, дорого, неудобно, никому не нужно

На самом деле массовое внедрение цены снизит.
Чем больше будут использовать окл, тем оно будет дешевле.

Отдельным производителям выгодно. Но я про потребителей кабельной продукции.

Но все же, в каких-то ситуациях надежность будет увеличиваться. Вы не согласны?

[Dizel 2012]

Раньше то же думал, что при массовом производстве цены будут падать. Это наивное рассуждение. Еще ни на один вид продукции противопожарного назначения цены не упали, только растут каждый год, хоть по три датчика ставь в помещение, хоть по два. Живой пример: цены на нефть упали в три раза, цены на бензин да же выросли. Цены на все так сказать энергоносители типа угля, торфа упали, коммунальные услуги как росли так и растут. Никто ничего снижать не будет, нет и предпосылок к снижению, скорее есть предпосылки к повышению цен из-за существующей государственной политики

[Dizel 2012]

Вырастет ли надежность системы? Нет. Главный способ улучшить надежность системы ее качественное обслуживание. В данном случае в этом направлении никакого движения нет. Вы просто не обслуживали объекты, когда во время ремонта тупо обрывается все и надо снова восстанавливать все участки.
Или скажем сделали подвесной потолок и потребовалось спускать элементы системы ниже уровня потолка или еще краше тянуть новую линию для защиты подпотолочного пространства.

[Diego]

цены на нефть упали в три раза, цены на бензин да же выросли

Распространенное заблуждение. Упали рыночные цены, по которым продают нефть в другие страны. Ценообразование в нашей стране идет совсем иным способом и цены на внутреннем рынке должны даже вырасти, что бы компенсировать падение доходов нефтедобывающих компаний.
Цена же на внутренний рынок определяется по большей части акцизами и логистикой. Стоимость нефти в стоимости бензина составляет 10-20%.

Еще ни на один вид продукции противопожарного назначения цены не упали, только растут каждый год, хоть по три датчика ставь в помещение, хоть по два.

Конкретно не слежу за пожарной продукцией, но во первых не надо забывать об общей инфляции, цена может оставаться старой, при росте всех остальных товаров.
Ну и чем больше будет спрос на окл, тем больше будет предложения и тем выше конкуренция, тем больше продажи, тем ниже удельная стоимость сертификации в изделия заложенная в цене.
Но, конечно, никто не застрахован от картельных сговоров и прочего.

Вырастет ли надежность системы? Нет.

При прочих равных - вырастет. На эксплуатацию я ни как влиять не могу да и не мой это вопрос.
А вот на сколько и есть ли толк в таком увеличении - сложный вопрос который профессиональные пожарные должны решать аналитическим методом,
используя накопленную за десятилетия статистику.

[Vоlk]

не вмешиваясь в суть дискуссию хотел бы уточнить, что о надежности речь здесь не идет, все таки. Скорее живучесть. Кто не верит-см. стандарты по надежности в технике

[ElectroLamp]

На самом деле массовое внедрение цены снизит.
Чем больше будут использовать окл, тем оно будет дешевле.

Массовое внедрение займет несколько лет. Пока все комбинации кабеленесущих систем и проложенных в них кабелей сертифицируют, это не месяцы, это - годы. А в переходный период цены будут заоблачные

[Vоlk]

Цены конечно важный вопрос-только прежде чем рассуждать о ценообразовании, надо понять ЗАЧЕМ оно нам.

[ElectroLamp]

Но все же, в каких-то ситуациях надежность будет увеличиваться. Вы не согласны?

Использование ОКЛ никак не влияет на надежность. Ведь ОКЛ - это не новый вид прокладки кабелей. Это дополнительные испытания системы лоток + кабель.
На форуме 0-1 очень хорошо сказали на днях про надежность огнестойкого кабеля, проложенного в коробе - если кабель просто лежит в лотке (не закреплен), то его время работы при температурах, приближающихся к 1000 градусов в разы больше, чем если кабель проложить в натяжку и в нескольких местах прикрепить к лотку или коробу. При нагреве короб ведет и он рвет жестко закрепленные кабели. То есть выбор способа крепления кабеля в разы изменяет время его работы при пожаре.

цены конечно важный вопрос-только прежде чем рассуждать о ценообразовании. надо понять ЗАЧЕМ

Этого никто пока не понимает, ЗАЧЕМ. Те, с кем приходилось обсуждать вопрос, пожимают плечами и говорят - это никому не нужно.

[Vоlk]

А я все таки напомню о СУТИ обсуждения.
Аналогия: вернемся к калошам и валенкам (из прошлой темы). Итак нам говорят-интеграция валенок с калошами из химически стойкой резины позволяет выдержить высококислотную или высокощелочную жидку среду. Сертификация стоит денег и каждое изделие предлагается испытывать индивидуально по некому ГОСТ. Стоит недешево и неудобно пользователям. Кто-то комментирует, что массовая сертификация и изготовление позволит снизить цену. Начинаем спор о этом. А у меня замечание-такие кислотостойкие валенко-калоши не нужны для слабокислотной среды, слабощелочной. Обычная резина в таких условиях вполне сможет защитить ноги человека и только для определенных ситуаций нужна действительно особостойкая резина.
Понимаете о чем речь? О том, что не надо уходить в  сторону и ПОДДАВАТЬСЯ на уловки внедряющих эти валенки МАССОВО. Прекрасно-пусть такие будут валенки. Возможно, даже и с  индивидуальным сертификатом (а может и достаточно декларации или просто данных производителя?), но зачем они ВСЕМ поголовно и ОБЯЗАТЕЛЬНО?

А ушлые продаваны, допустим, берут те самые обычные валенко-калоши и начинают делать десять миллион вариантов сертификатов -на каждый размер. цвет. И еще кичатся этим. Хотя их такие валенко-калоши ничем не отличаются от иных. Понимаете? Именно это сейчас происходит с ОКЛ.
PS А простой дед Ваня из деревеньки берет калоши и одевает на  валенки без всяких сертификатов и не переживает, сообенно когда в концентрированную кислоту не лезет...
PPS при этом есть стандарты отдельно и на валенки и на калоши

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ольга47]

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

Вчера в 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

Вчера в 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[1137]

Сейчас на форумах: гостей - 1137, пользователей - 12 Имена присутствующих пользователей: Horizont, Земский, Fe1in, ИК, Mav, Чистильщик, Shvet, kseniyakulikova, doctorRaz, mastaq, Mclaud 72, Vladislav MY