Необходимость огнестойких кабелей и ОКЛ. Опрос

Необходимость огнестойких кабелей и ОКЛ. Опрос
Количество просмотров - 44984 (ссылка на эту тему)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 (закреплено)
03 Февраля 2017 года, 23:17
(ссылка на это сообщение)

Вопрос-опрос. Фантазия на тему-а как бы хотелось нам.
Если есть желающие ответить - прошу максимально честно и без реверансов и прочей дипломатии (в теме я пару раз достаточно резковато отдельным форумчанам отвечал -надеюсь не приняли на свой счет), обещаю не дискутировать.
А насколько проблемным ВЫ видите вопрос необходимости (избыточной) и ОКЛ и огнестойких кабелей?. Краткая суть вопроса с моей стороны – текст курсивом в Сообщении #158 : 30 Января 2017 года, 00:19 (там немного, несколько предложений, прочесть не много времени.). По желанию –можно и шире рассмотреть , прокомментировать хоть все мои сообщения, только приветствую.
Возможные варианты ответов в опросе, например (естественно, можете как угодно отвечать):
- согласен целиком и полностью, и даже больше - ниче огнестойкого не надо совсем, в СССР все работало и не горело, основные жертвы были и есть не там;
- согласен, надо наводить порядок, но все же что бы попроще, без заморочек, лучше пусть местами перегибы/недогибы, зато просто и унифицированно;
- согласен, надо наводить порядок с такими как сейчас нерациональными требованиями, пусть лучше будет детально и может слишком подробно (требования), зато все максимально логично, обоснованно и правильно (а не как сейчас);
- не согласен в такой-то части (можно с указанием причины);
- совсем не согласен - вполне важно и нужно то что сделали нормотворцы (обязательность всюду ОКЛ и огнестойких кабелей явно и неявно), а без проблем с практической релаизацией не так просто, пусть уж лучше так (чем жертвы, разрушения, Фукусима и конец света);
- может и где-то или даже полностью согласен, да что толку-мне проще сделать, в конечном счете-не мои проблемы, а Заказчика/застройщика;
- достал со своей ерундой;
- а на марсе яблони цветут;
- ну и пр.

NickFW

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #271 : 06 Февраля 2018 года, 09:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Игорь В. от 06 Февраля 2018 года, 08:59

СП 6.13130.2013...
...Другого ничего не встречал.

Я вот то же не встречал... но МЧСники знакомые, одни говорят, что можно кабель проложить в штрабе, другие упираются в сертифицированную ОКЛ... вот и хочется найти правду...

Инженер-проектировщик (Кемерово, Россия)

Игорь В.

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #272 : 06 Февраля 2018 года, 09:10
(ссылка на это сообщение)

КЛ выполненная огнестойким кабелем прошла испытания, а КЛ, выполненная обычным кабелем в штробе - нет.
Я бы использовал ОКЛ.

Инженер (Глазов, Россия)

NickFW

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #273 : 06 Февраля 2018 года, 09:19
(ссылка на это сообщение)

я то про огнестойкий кабель в штрабе... без гофры, кабель канала с сеткой манье и иже с ними...

Инженер-проектировщик (Кемерово, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #274 : 06 Февраля 2018 года, 09:43
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Игорь В. от 06 Февраля 2018 года, 09:10

Я бы использовал ОКЛ.

А я бы нет.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #275 : 06 Февраля 2018 года, 12:00
(ссылка на это сообщение)

Цитата: NickFW от 06 Февраля 2018 года, 05:40

некоторые поставщики заявляют, что кабель который КПКПнг(А)-FRHF, если вы покупаете тот который есть в свободной продаже, то вам никто сертификат на ОКЛ не даст, т.к. кабель именно для ОКЛ изготавливается под заказ и на самом кабеле написано, что он для ОКЛ...

В том и дурь ОКЛ, что на каждую трассу надо индивидуальное испытание.
Вам вообще оно надо?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #276 : 06 Февраля 2018 года, 12:05
(ссылка на это сообщение)

https://www.proektant.org/index.php?topic=42270.msg253346#msg253346
по указанным в сообщении ссылкам видно, что тем/серий обсуждения текущего (последнего) изменения СП 6 - 5 6 шт. Там обсуждали МНОГО что, не только эти проблемы.
В начальной редакции этого изменения от авторов указано

Цитата

4.11 Работоспособность кабельных линий и электропроводок СПЗ в условиях пожара, прокладываемых отрыто, обеспечивается выбором вида исполнения кабелей, согласно ГОСТ 31565, и способом их прокладки

То есть к скрытой прокладке в этом проекте изменения свода правил авторы вообще НЕ предъявляли требований

NickFW

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #277 : 06 Февраля 2018 года, 12:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 06 Февраля 2018 года, 12:05

Цитата

То есть к скрытой прокладке в этом проекте изменения свода правил авторы вообще НЕ предъявляли требований

но на сколько я понимаю эта редакция так и находится в стадии проекта?

Инженер-проектировщик (Кемерово, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #278 : 06 Февраля 2018 года, 12:43
(ссылка на это сообщение)

правильно, кэп

NickFW

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #279 : 06 Февраля 2018 года, 12:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 06 Февраля 2018 года, 12:43

правильно, кэп

так и чего делать то тогда? ;-)

Инженер-проектировщик (Кемерово, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #280 : 06 Февраля 2018 года, 13:00
(ссылка на это сообщение)

Вы уверены что вам ОКЛ нужна?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #281 : 06 Февраля 2018 года, 13:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: NickFW от 06 Февраля 2018 года, 12:58

так и чего делать то тогда?

работать

NickFW

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #282 : 06 Февраля 2018 года, 13:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Diego от 06 Февраля 2018 года, 13:00

Вы уверены что вам ОКЛ нужна?

нет не уверен, вот и хочу разобраться... объект Жилой, 16 этажный, 4х подъездный, монолитный дом, экспертиза пройдена в 2015г. в проекте без ОКЛ, прокладка кабеля в ПВХ кабель канале, и за фальш потолком открыто... и подземная парковка в которой прокладка открыто, так же без ОКЛ...

Рабочая документация не делалась (как раз сейчас и надо её выдавать), инспектора в соседней ПЧ советуют делать согласно "действующих" норм, т.е. с ОКЛ...

Был бы уверен в том нужна или нет, не задавал бы вопросы!

Цитата: Vоlk от 06 Февраля 2018 года, 13:01

Цитата: NickFW от 06 Февраля 2018 года, 12:58

так и чего делать то тогда?

работать

отличный ответ! всё прояснилось, как я раньше то не догадывался, что надо работать... ;-)

Инженер-проектировщик (Кемерово, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #283 : 07 Февраля 2018 года, 08:45
(ссылка на это сообщение)

Если работосопобсность необходима не более 1 часа, берите кабель FR на 180 минут (коих в РФ сейчас немало), монтируйте по обычным нормам для КЛ (не допуская их нарушения и не применяя горючей арматуры/конструкций/крепежей) и не нужны Вам никакие сертификаты на ГОСТ Р 53316. Если что, Volk разрешил

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #284 : 07 Февраля 2018 года, 14:54
(ссылка на это сообщение)

Волк, экспертиза поголовно требует 3 часа, со ссылкой на 123фз, вопрос знатокам, откуда вообще взялись эти 3часа?

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #285 : 07 Февраля 2018 года, 15:01
(ссылка на это сообщение)

Не знаю, что думают указанные тобой знатоки и конкретные представители экспертизы, желающие 180 минут, но имею сказать вот что:
- когда широко внедрялся огнестойкий кабель, наблюдалось определенное лобби, одним из проявлений которого (по моему без сомнения верному оценочному мнению) являлся текст впервые созданного СП 6.13130;
- плодить множественную номенклатуру заводам не выгодно и неудобно;
- мною указннное значение в 180 минут-это анализ сертификатов и результатов испытаний ОКЛ (по ГОСТ Р 53316). Отличие испытаний ГОСТ Р 53316 от стандартов на основе IEC60331 - см. тему с начала. То есть - это гарантия работоспособности в условиях ГОСТ Р 53316 БЕЗ сертификатов на испытания по ГОСТ Р 53316
ЗЫ по множественным источникам у буржуев очень часто кабели применяются на 30 минут

Страниц: 1 ... 16 17 18 [19] 20 21 22 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines