Необходимость огнестойких кабелей и ОКЛ. Опрос

Необходимость огнестойких кабелей и ОКЛ. Опрос
Количество просмотров - 44998 (ссылка на эту тему)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 (закреплено)
03 Февраля 2017 года, 23:17
(ссылка на это сообщение)

Вопрос-опрос. Фантазия на тему-а как бы хотелось нам.
Если есть желающие ответить - прошу максимально честно и без реверансов и прочей дипломатии (в теме я пару раз достаточно резковато отдельным форумчанам отвечал -надеюсь не приняли на свой счет), обещаю не дискутировать.
А насколько проблемным ВЫ видите вопрос необходимости (избыточной) и ОКЛ и огнестойких кабелей?. Краткая суть вопроса с моей стороны – текст курсивом в Сообщении #158 : 30 Января 2017 года, 00:19 (там немного, несколько предложений, прочесть не много времени.). По желанию –можно и шире рассмотреть , прокомментировать хоть все мои сообщения, только приветствую.
Возможные варианты ответов в опросе, например (естественно, можете как угодно отвечать):
- согласен целиком и полностью, и даже больше - ниче огнестойкого не надо совсем, в СССР все работало и не горело, основные жертвы были и есть не там;
- согласен, надо наводить порядок, но все же что бы попроще, без заморочек, лучше пусть местами перегибы/недогибы, зато просто и унифицированно;
- согласен, надо наводить порядок с такими как сейчас нерациональными требованиями, пусть лучше будет детально и может слишком подробно (требования), зато все максимально логично, обоснованно и правильно (а не как сейчас);
- не согласен в такой-то части (можно с указанием причины);
- совсем не согласен - вполне важно и нужно то что сделали нормотворцы (обязательность всюду ОКЛ и огнестойких кабелей явно и неявно), а без проблем с практической релаизацией не так просто, пусть уж лучше так (чем жертвы, разрушения, Фукусима и конец света);
- может и где-то или даже полностью согласен, да что толку-мне проще сделать, в конечном счете-не мои проблемы, а Заказчика/застройщика;
- достал со своей ерундой;
- а на марсе яблони цветут;
- ну и пр.

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #256 : 22 Марта 2017 года, 17:58
(ссылка на это сообщение)

Вы о чем? Как раз и допустили такую прокладку.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dmitriy52nnov

Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"

Сейчас отсутствует

Сообщение #257 : 22 Марта 2017 года, 18:00
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 22 Марта 2017 года, 17:58

Вы о чем? Как раз и допустили такую прокладку.

Я о применении сетки за потолком, если можно в гофре, дешевле же.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #258 : 22 Марта 2017 года, 18:03
(ссылка на это сообщение)

Честно говоря изучая все эти ОКЛ я пришел к выводу, что много ошибался в жизни и понимал неправильно. Раз так испытания показали, значит тому и быть. ПНД так ПНД. Практически получаем возможность той же прокладки в пластике, только зачем-то теперь забиваем вместо пластикового дюбеля металлический плюс оговорили расстояния между дюбелями

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #259 : 22 Марта 2017 года, 18:03
(ссылка на это сообщение)

О том и речь, что если бы сетка нарезалась, а не шла целиком, было бы дешево

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #260 : 22 Марта 2017 года, 18:26
(ссылка на это сообщение)

Дизель. Даже НЕ ДЛЯ ОКЛ пнд нельзя незамоноличенно.

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #261 : 23 Марта 2017 года, 22:36
(ссылка на это сообщение)

Наткнулся случайно на статью наших оппонентов.Пишут что жизнь без ОКЛ невозможна
http://www.energokab.ru/press-czentr/smi-o-nas/kabel-bez-nadzora-kruglyij-stol-proizvoditelej-ognestojkix-kabelnyix-linij/
Особенно отмечу:
>>В США толчком к повышению надежности электропроводок стал анализ трагедии, произошедшей во всемирном торговом центре 11 сентября 2001 г.. >>
Вон оно что стало причиной падения небоскребов. Интересно знают ли об этом в США
>>На объектах, где не были установлены ОКЛ, необходимо для начала провести анализ строительных конструкций, которые могут полностью не соответствовать требованиям пожарной безопасности. Прокладка ОКЛ на таких объектах бессмысленна.>>
Интересно как эта фраза применима в Соборе Василия Блаженного
>> Экспортный потенциал слаб, т.к. сертификационные испытания проходят в российских органах, не имеющих Европейской аккредитации, работающих по требованиям ГОСТ. Единственным исключением может стать поставка ОКЛ в составе комплектного оборудования, поставляемого на экспорт на условиях «под ключ» в рамках ЕРС-контрактов.
Несмотря на то, что кабель соответствует европейским аналогам, российские ОКЛ нельзя использовать без сертификации за рубежом. Пока затрачивать средства на проведение сертификации в Европе мы считаем нецелесообразным.>>
Вот так вот. А Вы говорите кроме Германии нигде ОКЛ нет. Мы то уже в глобальном масштабе на перспективу думаем

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #262 : 23 Марта 2017 года, 22:47
(ссылка на это сообщение)

Ни германии- а стран с нормами германии (плюс польша и австрия) и стран по нормам сша (страны америки) ну и плюс страны с изделями на продажу, разумеется

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #263 : 31 Марта 2017 года, 15:00
(ссылка на это сообщение)

Свежую новость нашел, что готовятся изменения п. 4.14 в новой версии СП6, по которой будет разрешено прокладывать совместно всю слаботочку в одном лотке.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

NickFW

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #264 : 23 Января 2018 года, 06:44
(ссылка на это сообщение)

перечитал эту тему (как и кучу сайтов производителей кабеля, и т.п. по теме), в итоге видится самым оптимальным для Жилого многоэтажного дома, гофра ДКС и креплением однолапковыми скобами, за подвесным потолком, а в местах где потолок бетонный, оштукатуренный, крашенный (будет), штраба по стене на расстоянии 150мм. от потолка, кабель в штрабе и соответственно извещатели и оповещатели на стене...

но вот в чём вопрос, у ДКС однолапковые держатели трубы, должны кремиться при помощи крепежа серии M5 Combitech в которой более подходящие варианты это либо анкер забивной "с сухарём" - тот что гладкий, и проворачивается при попытке закрутить в него болт, т.е. приходится сначала "разсухаривать" анкер потом болт крутить, либо латунный разрезной анкер (который стоит как космический корабль), за то он не проворачивается и в него нормально вкручивается болт...

у экопласта подсмотрел, что можно MUD дюбель + саморез с прессшайбой, что ощутимо дешевле... у гефеста вообще можно открыто кабель бросать, за подвесными например... в остальных местах не эстетично будет, потому штраба...

и вот ужемозг взорвал себе, что оптимальнее закладывать в проект...

может кто поделится мыслями, какой всё же вариант ОКЛ вышел более выгодным в итоге (стоимость матиреалов+стоимость и проблемность работ???), у мнея просто пока было только 2 небольших объекта где Вариант с ДКСом первый описанный мной в этом посте... а сейчас надо спроектировать срочно рабочку на Жилой 16 этажный
4х подъездный дом...и естественно как можно дешевле, но по нормам...

Инженер-проектировщик (Кемерово, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #265 : 23 Января 2018 года, 08:43
(ссылка на это сообщение)

У Гефеста открыто только его кабель - Саламандра предусмотрен. У Вас ОКЛ на пожарку или силовая часть пожарной автоматики? На двигатели дымоудаления

Проектировщик (Демьяново, Россия)

NickFW

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #266 : 23 Января 2018 года, 08:54
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 23 Января 2018 года, 08:43

про Саломандру знаю... дорого, у меня только АУПС+СОУЭ, и отдаю сигналы на клапана и установки противодымной вентиляции... силовая часть в проекте ЭО

Инженер-проектировщик (Кемерово, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #267 : 23 Января 2018 года, 09:08
(ссылка на это сообщение)

Открыто можно и КПСнг(А)-FRLS кидать. По-моему у Авангарда. Получается ОКЛ от Авангарда предлагает дешевые решения с гофрой, пластиковыми трубами. Единственное, на что обратил внимание это сечение кабеля. Оно начинается от 0,5 мм2, 0,2 мм2 уже не годится

Проектировщик (Демьяново, Россия)

NickFW

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #268 : 23 Января 2018 года, 09:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 23 Января 2018 года, 09:08

я минимум 0,5 использую всегда... так что это нормально... а вот про кабель от Авангарда, у нас его в Сибири я даже и не видел, СПКБ, ИВКЗ, Паритет в основном их кабели... при том я обратил внимание, что в принципе гофра то стоит относительно не дорого у всех, а вот крепёж... пойду ещё раз по изучаю Авангард...

Инженер-проектировщик (Кемерово, Россия)

NickFW

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #269 : 06 Февраля 2018 года, 05:40
(ссылка на это сообщение)

столкнулся с такой ситуацией:
вот ОКЛ EcoTechnoLine http://spkb.ru/fireproof-cable-lines/683-ecotechnoline-spkb

Цитата

ТУ 3565-002-53930360-2008 марок КПКВнг(А)-FRLS, КПКПнг(А)-FRHF, КПКВнг(А)-FRLSLTx, в том числе экранированные («Э» в марке кабеля), в том числе гибкие (« Г» в марке кабеля), в том числе бронированные («КГ», «КВ» и «КП» в марке кабеля)

ТУ 3464-001-56625002-2001 Трубы гибкие гофрированные из электроизоляционного материала для электромонтажных работ «ЭКОПЛАСТ™», из ПВХ пластиката, композиции ПНД, композиции полипропилена, композиции полиолефинов, не содержащие галогенных элементов тип HF.
ТУ 3464-004-56625002-2001 Трубы пластиковые гладкие из электроизоляционного материала для электромонтажных работ «ЭКОПЛАСТ™», из ПВХ пластиката, композиции ПНД, композиции полипропилена, композиции полиолефинов, не содержащие галогенных элементов тип HF.

300 В 90 мин

некоторые поставщики заявляют, что кабель который КПКПнг(А)-FRHF, если вы покупаете тот который есть в свободной продаже, то вам никто сертификат на ОКЛ не даст, т.к. кабель именно для ОКЛ изготавливается под заказ и на самом кабеле написано, что он для ОКЛ...

при том на сайте производителя кабеля нет такой информации...

сталкивался кто с таким? по мне так, просто у кого то есть желание навариться побольше...

----

и кстати ещё вопрос, как всё таки на счёт штрабы? я так и не нашёл ни где (может плохо искал...), что допускается выполнять в штрабе, и это приравнивается с ОКЛ и иже с ними... Одни говорят можно, другие говорят, что это не является ОКЛ, может ткнёте носом в документ (если таковой имеется) [непонятно]

Инженер-проектировщик (Кемерово, Россия)

Игорь В.

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #270 : 06 Февраля 2018 года, 08:59
(ссылка на это сообщение)

СП 6.13130.2013
"4.6 Кабельные линии и электропроводки СПЗ, прокладываемые замоноличено, в пустотах строительных конструкций из негорючих материалов или в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, допускается выполнять кабелями или проводами, к которым не предъявляются требования по нераспространению горения, при этом торцы каналов и труб, входящих в электрооборудование и соединительные коробки, должны быть герметично уплотнены негорючими материалами."

Другого ничего не встречал.

Инженер (Глазов, Россия)

Страниц: 1 ... 15 16 17 [18] 19 20 21 22 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines