Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20597
Всего тем - 25143
Всего сообщений - 230332
Страниц: [1] 2 3 4 5  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Уклон молниеприемной сетки на кровле. 1:5 это более 1:8 или менее?

Количество просмотров - 5604
(ссылка на эту тему)
S. Keeper
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #1 : 19 Января 2017 года, 17:23
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте, помогите разобраться!
У меня кровля с уклоном 1:5 (то есть на метр высоты идет пять метров кровли)
В РД 34.21.122-87 п. 2.11 указано что "При уклоне кровли не более 1:8 может быть использована также молниеприемная сетка"
Не могу понять 1:5 это более 1:8 или менее?

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #2 : 19 Января 2017 года, 17:30
(ссылка на это сообщение)

0,2 больше 0,125
1:5 больше 1:8

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Опти
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 19 Января 2017 года, 20:23
(ссылка на это сообщение)

Немогу понять 1:5 это более 1:8 или менее?
1:5 не соответствует требованиям РД.   Соответствует  1:8-9-10 и т.д. Т.е. чем более плоская (горизонтальная) крыша тем лучше. На крутых наклонах крыши сетка не работает, там уже используется конек с тросом над ним

Инженер-электрик (Алчевск, Украина)
S. Keeper
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 19 Января 2017 года, 20:53
(ссылка на это сообщение)

Спасибо разморочили [улыбка]
Смущало то, что сетку видел везде, на любых крышах... И экспертизу она тоже проходила.

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Дмитрий_
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 20 Января 2017 года, 04:21
(ссылка на это сообщение)

Смущало то, что сетку видел везде, на любых крышах... И экспертизу она тоже проходила.
В приложении 4 к РД (п/п 6) сказано, что это требование вызвано экономическими соображениями Возможно, поэтому на это закрывают глаза (поскольку сетку смонтировать проще, чем высокие молниеприемники на крыше).
Кроме того, есть еще СО, в котором нет такого требования к уклону крыши.
РД 34.21.122-87, прил. 4, п/п 6.
...Однако укладка сеток рациональна лишь на зданиях с горизонтальными крышами, где равновероятно поражение молнией любого их участка. При больших уклонах крыши наиболее вероятны удары молнии вблизи ее конька, и в этих случаях укладка сетки по всей поверхности кровли приведет к неоправданным затратам металла; более экономична установка стержневых или тросовых молниеприемников, в зону защиты которых входит весь объект. По этой причине в п. 2.11 укладка молниеприемной сетки допускается на неметаллических кровлях с уклоном не более 1:8.
Никнейм
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 20 Января 2017 года, 11:39
(ссылка на это сообщение)

более экономична установка стержневых или тросовых молниеприемников
Недавно был домик 4 этажа с чердаком, несущие конструкции кровли из дерева, перекрытия жилых этажей - ж/б. Кровля двускатная, крутая. Начали считать трос над коньком по формулам РД(СО) - вышло, что над коньком трос надо на 6м(а может и выше, точно не помню) повесить, чтобы вся кровля по ширине попала в зону защиты. Т.е. дом 15м + над ним на 5м висит нечто - красота! Трос  надо к чему крепить, 5м - это уже серьезно, арматуру так просто на подставишь, в итоге прикинули конструкцию из толстых труб, которую пришлось бы крепить к перекрытию верхнего жилого этажа, что тоже оказалось ооочень непросто - болтами не прикрутишь, нужен фундамент, стойкий к опрокидыванию. И некоторые сложности по проходу сквозь кровлю на десерт.
Металла может и меньше ушло бы, но работ на порядок больше, а конечный результат уж очень спорно выглядит.

Инженер-электрик ( ? , Россия)
S. Keeper
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 29 Августа 2017 года, 12:23
(ссылка на это сообщение)

более экономична установка стержневых или тросовых молниеприемников
Недавно был домик 4 этажа с чердаком, несущие конструкции кровли из дерева, перекрытия жилых этажей - ж/б. Кровля двускатная, крутая. Начали считать трос над коньком по формулам РД(СО) - вышло, что над коньком трос надо на 6м(а может и выше, точно не помню) повесить, чтобы вся кровля по ширине попала в зону защиты. Т.е. дом 15м + над ним на 5м висит нечто - красота! Трос  надо к чему крепить, 5м - это уже серьезно, арматуру так просто на подставишь, в итоге прикинули конструкцию из толстых труб, которую пришлось бы крепить к перекрытию верхнего жилого этажа, что тоже оказалось ооочень непросто - болтами не прикрутишь, нужен фундамент, стойкий к опрокидыванию. И некоторые сложности по проходу сквозь кровлю на десерт.
Металла может и меньше ушло бы, но работ на порядок больше, а конечный результат уж очень спорно выглядит.

Вот и я о том же!
Если скатная кровля со скатом 1:5, то в моем случае необходимо крепить стержни по 2 метра в количестве 7 штук. И самое интересное то, что при разработке креплений приходится привлекать металлистов и архитекторов для расчета конструкций. Что в итоге выходит нихрена не дешевле сетки!
Теперь по поводу сетки на неметаллических кровлях. Словосочетание "Неметеллическая кровля" пошло оттого, что если кровля металическая, то она должна сама являеться молниеприемником при наличии контакта между собой и с контуром, см. п. 2.11 РД. При этом крышу из сендвичей нельзя считать металлической, так как отсутсвует контакт между сендвичами... и даже если мы соединим седвичи или профлисты между собой  сваркой :/ (все тот же п. 2.11) то мы нарушим  п. 3.2.1.2 СО, который требует от нас толщину металла не менее 4мм... Соответственно сетку на металлическую кровлю в особых случаях делать можно... опять остается затыка в этом гребаном скате 1:8....
Но это ладно... это два разных норматива... переживем...
но давайте посмотри на п. 2.12.
При прокладке молниеприемной сетки и установке молниеотводов на защищаемом объекте всюду, где это возможно, в качестве токоотводов следует использовать металлические конструкции зданий и сооружений (колонны, фермы, рамы, пожарные лестницы и т.п., а также арматуру железобетонных конструкций) при условии обеспечения непрерывной электрической связи в соединениях конструкций и арматуры с молниеприемниками и заземлителями, выполняемых, как правило, сваркой. Токоотводы, прокладываемые по наружным стенам зданий, следует располагать не ближе чем в 3м от входов или в местах, не доступных для прикосновения людей.
Тоесть  колонны и пожарные лестницы можно использовать как молниеотводы, и пофигу, что они доступны для прикосновения, а колонны так вообще внутри помещения и никто не заморачивается об опасности прикосновения к ним во время грозы... а Вот снаружи молниеотводы ,пожалуйста ,будте добры, на 3 метра от входа отнесите, а то вдруг, не дай бог, прикоснется ктонибудь!

Отредактировал - не надо откровенно нецензурно выражаться на форуме (куратор)

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Тоэ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 29 Августа 2017 года, 12:43
(ссылка на это сообщение)

колонны и пожарные лестницы можно использовать как молниеотводы, и пофигу, что они доступны для прикосновения, а колонны так вообще внутри помещения и никто не заморачивается об опасности прикосновения к ним во время грозы... а Вот снаружи молниеотводы ,пожалуйста ,будте добры, на 3 метра от входа отнесите, а то вдруг, не дай бог, прикоснется ктонибудь!
Молниезащита предполагает существование надежного отвода тока молнии в землю и поэтому авторы норм предлагают использовать все проводники соединенные с землей и между собой распределяя стекающий ток по многим направлениям, уменьшая напряжение прикосновения. Ну , а 3м от входа тоже мера вынужденная (подстраховочная для авторов, можно было и 5- 10м написать)

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Никнейм
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 30 Августа 2017 года, 08:21
(ссылка на это сообщение)

Ну , а 3м от входа тоже мера вынужденная
Интересно очень, где авторы видели здания с расстояниями между окнами 6+м, кроме цехов.
Видел воплощенные решения по  прокладке токоотводов по наружной стене, которые были "защищены" от прикосновения жесткой пвх трубой на уровне 3м от поверхности земли.

Инженер-электрик ( ? , Россия)
Vоlk
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #10 : 30 Августа 2017 года, 15:28
(ссылка на это сообщение)

нет никакого требования по "защите от прикосновения", сами себе проблему придумали и сами же за голову схватились
Да, в РД было написано про 3 м-но это не "защита от прикосновения"
Sapient
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 29 Сентября 2017 года, 10:28
(ссылка на это сообщение)

Цитата
Недавно был домик 4 этажа с чердаком, несущие конструкции кровли из дерева, перекрытия жилых этажей - ж/б. Кровля двускатная, крутая. Начали считать трос над коньком по формулам РД(СО) - вышло, что над коньком трос надо на 6м(а может и выше, точно не помню) повесить, чтобы вся кровля по ширине попала в зону защиты. Т.е. дом 15м + над ним на 5м висит нечто - красота! Трос  надо к чему крепить, 5м - это уже серьезно, арматуру так просто на подставишь, в итоге прикинули конструкцию из толстых труб, которую пришлось бы крепить к перекрытию верхнего жилого этажа, что тоже оказалось ооочень непросто - болтами не прикрутишь, нужен фундамент, стойкий к опрокидыванию. И некоторые сложности по проходу сквозь кровлю на десерт.
Металла может и меньше ушло бы, но работ на порядок больше, а конечный результат уж очень спорно выглядит.

Что в итоге применили в качестве внешней молниезащиты?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #12 : 29 Сентября 2017 года, 16:09
(ссылка на это сообщение)

Тема очень интересная. Отказался весной от проектирования молниезащиты из-за такой же ситуации. Пришел к выводу, что как ни крути нужны стержневые молниеприемники по периметру здания. А это не то, что от меня ждали. То же хотели крышу заземлить и привет большой. А по периметру здания асфальт при чем хорошего качества, хотя и районный центр. Интересно чем там у них дело закончилось. Правильно пишут: с тросом то же ерунда получается.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #13 : 29 Сентября 2017 года, 16:12
(ссылка на это сообщение)

По активной молниезащите то же ничего не предложили. В принципе ничего

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 29 Сентября 2017 года, 16:21
(ссылка на это сообщение)

По активной молниезащите то же ничего не предложили
её эффективность не доказана, поэтому у нас она запрещена

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #15 : 29 Сентября 2017 года, 16:35
(ссылка на это сообщение)

Не совсем так. Но эта тема другой дискуссии. По-моему очень обширной. У нас да же торги были с активной молниезащитой в проекте. При чем серьезная государственная контора типа казначейства. Не помню сейчас.
Не важно, главно и они ничего не предложили. Вобще ничего

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3 4 5  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Green
Сегодня в 20:06

автор: Sliper 89
Сегодня в 19:10

автор: Samsony 1
Сегодня в 18:50

Сегодня в 17:49

автор: Ingener 523
Сегодня в 17:28

автор: Ina
Сегодня в 17:01

автор: Shuma
Сегодня в 16:41

Сегодня в 15:59

автор: Юра 123
Сегодня в 15:14

автор: Ailcat
Сегодня в 14:42

автор: Тоэ
Сегодня в 14:31

автор: Diego
Сегодня в 14:15

автор: Тоэ
Сегодня в 12:21

автор: ПТЗ
Вчера в 23:36

автор: Юра 123
18 Ноября 2017 года, 17:40

Последние 10 cообщений чата:
17 Ноября 2017 года, 13:59
наверное род деятельности кто-то сменил  [привет]
16 Ноября 2017 года, 16:58
С праздничком, коллеги. Не густо в чате, не густо... да и сама тут редко бываю...  [рыдаю]
16 Ноября 2017 года, 16:42
уууууу [улыбка]
знакомые лица подтянулись!  [отлично]
16 Ноября 2017 года, 15:29
 [привет]
16 Ноября 2017 года, 12:55
Поздравляю с Всероссийским Днем Проектировщика!!!  
 Ура! Ура! Ура!
16 Ноября 2017 года, 12:54
да ребятки [улыбка]
чистота и пустота  [поиск]
31 Октября 2017 года, 16:51
йоу
21 Октября 2017 года, 10:40
Здрасьте все!
[улыбка] [улыбка] [улыбка]
04 Октября 2017 года, 11:45
С 06.00 до 11.30 форумы не работали по причине сбоя в работе серверного оборудования. Администрация приносит извинения за доставленные неудобства.
09 Сентября 2017 года, 19:51
с коэффициентом 0,3-0,4 на зарплату

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 694, пользователей - 20
Имена присутствующих пользователей:
Олега 777, Игорь иванович, Юра 123, Green, Wespe, Владимир 43, Aeljhjdyf, Aleksander 88, KonBez, Земский, Vоlk, Михайло Олегыч, Dizel 2012, Денис Семенов, Александр 81, Mav, Barmaley, Supermaksik, Dmytro, GSU
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines