Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19783
Всего тем - 26530
Всего сообщений - 250307
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Технологические трубопроводы. Определение толщины стенки

Количество просмотров - 6840
(ссылка на эту тему)
АбаК
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 10 Января 2017 года, 10:37
(ссылка на это сообщение)

Добрый день коллеги!
При определении номинальной толщины стенки по ГОСТ 32338-2013 необходимо к расчетной величине прибавить суммарную прибавку к толщине стенки С=С1+С2, где С1 это сумма прибавок для компенсации допуска на минимальную толщину стенки заготовки С11 и максимального утонения при технологических операциях С12, а С2 - прибавка для компенсации коррозии, принимаемая по нормам проектирования.

В связи с этим возникает ряд вопросов:
1) Их каких документов или ТУ принимать допуск на минимальную толщину стенки (если можно, то показать на примере) - величина С11
2) Каким принимать уточнение при технологических операциях и от чего она зависит? - величина С12
3) Чем обуславливается выбор прибавки на коррозию? - величина С2, если это определяется срок службы и скоростью коррозии, то какие значения принимать для расчета?

Спасибо заранее

Инженер-технолог ( ? , Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 10 Января 2017 года, 11:39
(ссылка на это сообщение)

1. Из стандарта на эти трубы. Если выбрали электросварные прямошовные открываете ГОСТ 10704-91 и смотрите Примечания пункт 6. Для труб, изготовленных по иной технологии - смотрите соответствующие госты, ту, осты или ИСО
2. Если на монтаже изготавливаются отводы (гибы) гнутьём, то толщина стенки у них уменьшается на "спинке" отвода (зона максимального растяжения металла). По этой причине грамотные проектировщики к прямым участкам труб закладывают отводы с бОльшей толщиной стенки. Утонение "спинки" скорее всего есть в стандартах. Для отводов кованных или точёных утонения обычно нет. Для штамповано-сварных есть, но гораздо меньше.
В С12 вероятно нужно закладывать и другие технологические операции - например подготовку поверхности для неразрушающего контроля сварных соединений

Монтажник (Челябинск, Россия)
АбаК
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 10 Января 2017 года, 12:18
(ссылка на это сообщение)

1. Из стандарта на эти трубы. Если выбрали электросварные прямошовные открываете ГОСТ 10704-91 и смотрите Примечания пункт 6. Для труб, изготовленных по иной технологии - смотрите соответствующие госты, ту, осты или ИСО
2. Если на монтаже изготавливаются отводы (гибы) гнутьём, то толщина стенки у них уменьшается на "спинке" отвода (зона максимального растяжения металла). По этой причине грамотные проектировщики к прямым участкам труб закладывают отводы с бОльшей толщиной стенки. Утонение "спинки" скорее всего есть в стандартах. Для отводов кованных или точёных утонения обычно нет. Для штамповано-сварных есть, но гораздо меньше.
В С12 вероятно нужно закладывать и другие технологические операции - например подготовку поверхности для неразрушающего контроля сварных соединений


в указанном ГОСТ 10704-91 п. 6 "Предельные отклонения по толщине стенки должны соответствовать ± 10 % - при диаметре труб до 152 мм;"

Подскажите, от чего брать 10% ? От расчетной толщины стенки SR?

Инженер-технолог ( ? , Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 10 Января 2017 года, 16:46
(ссылка на это сообщение)

3) Чем обуславливается выбор прибавки на коррозию? - величина С2, если это определяется срок службы и скоростью коррозии, то какие значения принимать для расчета?

Формально определяется скоростью коррозии и сроком службы.

Срок службы задается заказчиком, консервативно принимают 20 лет, но это не императив. На многих объектах видел укороченные сроки службы, например 6 лет, и плановую замену трубопроводов. Старики рассказывали про проектные сроки службы и 1-1,5 года во времена СССР.

Скорость коррозии определяется ничем. Есть некие условные цифры для сред, которые с очень большой долей условности можно применять только для определенных типов коррозии. Нормативов на скорость коррозии нет, точного определения нет, устоявшихся практик нет, есть только внутренние (в т.ч. ведомственные) указания для отдельных процессов, например см. РTM 26-02-39-84, РТМ 20-02-42-78 или здесь . Для частовстречающихся сред цифры есть здесь , но практика показывает, что доверять им нельзя.

Обычно поступают одним из 2х способов:
1. Проектировщик делает вид, что понимает какие среды внутри труб и как они будут воздействовать на металл/пластик. Соответственно проектировщик декларирует скорость коррозии, ссылаясь на какой-нибудь левый источник. Заказчик делает вид, что ему верит, но требует накинуть еще 1-2 миллиметра для надежности.
2. Проектировщик говорит, что он один понимает какие среды внутри и как они будут воздействовать на металл/пластик (например лицензируемый процесс), а все остальные или дилетанты, или мошенники. Проектировщик декларирует, что для 20 лет точно хватит например прибавки в 3 мм нетермообработанной стали 12Х18Н10Т. На робкие вопросы Заказчика как появилась цифра посылает всех и ссылается на опыт эксплуатации аналогичных процессов. Заказчик делает вид, что ему верит, но требует все равно накинуть 1-2 миллиметра для надежности.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Иванов Иван
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 10 Января 2017 года, 21:43
(ссылка на это сообщение)

1. Из стандарта на эти трубы. Если выбрали электросварные прямошовные открываете ГОСТ 10704-91 и смотрите Примечания пункт 6. Для труб, изготовленных по иной технологии - смотрите соответствующие госты, ту, осты или ИСО
2. Если на монтаже изготавливаются отводы (гибы) гнутьём, то толщина стенки у них уменьшается на "спинке" отвода (зона максимального растяжения металла). По этой причине грамотные проектировщики к прямым участкам труб закладывают отводы с бОльшей толщиной стенки. Утонение "спинки" скорее всего есть в стандартах. Для отводов кованных или точёных утонения обычно нет. Для штамповано-сварных есть, но гораздо меньше.
В С12 вероятно нужно закладывать и другие технологические операции - например подготовку поверхности для неразрушающего контроля сварных соединений


в указанном ГОСТ 10704-91 п. 6 "Предельные отклонения по толщине стенки должны соответствовать ± 10 % - при диаметре труб до 152 мм;"

Подскажите, от чего брать 10% ? От расчетной толщины стенки SR?
10% от полученной толщины стенки. Т.е. заранее принимаем худший случай, что завод сделает трубу, например 108х4 с толщиной стенки 3,6 (-10% от 4мм) и все равно попадет в требования ГОСТ.

Руководитель группы (Мозырь, Беларусь)
АбаК
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 11 Января 2017 года, 14:21
(ссылка на это сообщение)

Произвел расчет толщины стенки, с выкладкой формул и результатов расчетов,
кто может проверьте пожалуйста, на сколько правильно выполнен!
буду благодарен

Инженер-технолог ( ? , Россия)
АбаК
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 11 Января 2017 года, 14:24
(ссылка на это сообщение)

3) Чем обуславливается выбор прибавки на коррозию? - величина С2, если это определяется срок службы и скоростью коррозии, то какие значения принимать для расчета?

Формально определяется скоростью коррозии и сроком службы.

Срок службы задается заказчиком, консервативно принимают 20 лет, но это не императив. На многих объектах видел укороченные сроки службы, например 6 лет, и плановую замену трубопроводов. Старики рассказывали про проектные сроки службы и 1-1,5 года во времена СССР.

Скорость коррозии определяется ничем. Есть некие условные цифры для сред, которые с очень большой долей условности можно применять только для определенных типов коррозии. Нормативов на скорость коррозии нет, точного определения нет, устоявшихся практик нет, есть только внутренние (в т.ч. ведомственные) указания для отдельных процессов, например см. РTM 26-02-39-84, РТМ 20-02-42-78 или здесь . Для частовстречающихся сред цифры есть здесь , но практика показывает, что доверять им нельзя.

Обычно поступают одним из 2х способов:
1. Проектировщик делает вид, что понимает какие среды внутри труб и как они будут воздействовать на металл/пластик. Соответственно проектировщик декларирует скорость коррозии, ссылаясь на какой-нибудь левый источник. Заказчик делает вид, что ему верит, но требует накинуть еще 1-2 миллиметра для надежности.
2. Проектировщик говорит, что он один понимает какие среды внутри и как они будут воздействовать на металл/пластик (например лицензируемый процесс), а все остальные или дилетанты, или мошенники. Проектировщик декларирует, что для 20 лет точно хватит например прибавки в 3 мм нетермообработанной стали 12Х18Н10Т. На робкие вопросы Заказчика как появилась цифра посылает всех и ссылается на опыт эксплуатации аналогичных процессов. Заказчик делает вид, что ему верит, но требует все равно накинуть 1-2 миллиметра для надежности.



Спасибо большое за комментарий, очень интересно получается, что общей методики как таковой нет и все решается индивидуально в каждом конкретном случае..

Инженер-технолог ( ? , Россия)
Legio Mortis
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 11 Января 2017 года, 17:39
(ссылка на это сообщение)

Произвел расчет толщины стенки, с выкладкой формул и результатов расчетов,
кто может проверьте пожалуйста, на сколько правильно выполнен!
буду благодарен
Для чего на горячем мазуте применена сталь 09Г2С (низкотемпературная)?

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 11 Января 2017 года, 20:45
(ссылка на это сообщение)

Марганец и кремний подавляют вредное влияние примесей серы и фосфора в стали, те повышают прочность, ударную вязкость и снижают склонность к трещинообразованию не только при пониженных, но и при повышенных температурах (примерно 150-270 град). Не помню точно какой хим элемент в чём виноват, но сера и фосфор один виноват в "хладноломкости" стали, другой в "горячеломкости". Обычно гаэсовские стали рекомендуют применять для трубопроводов "повышенных" категорий в этом диапазоне температур.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Legio Mortis
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 11 Января 2017 года, 21:05
(ссылка на это сообщение)

Марганец и кремний подавляют вредное влияние примесей серы и фосфора в стали, те повышают прочность, ударную вязкость и снижают склонность к трещинообразованию не только при пониженных, но и при повышенных температурах (примерно 150-270 град). Не помню точно какой хим элемент в чём виноват, но сера и фосфор один виноват в "хладноломкости" стали, другой в "горячеломкости". Обычно гаэсовские стали рекомендуют применять для трубопроводов "повышенных" категорий в этом диапазоне температур.

Стали 20 будет с головой, можно открыть любой Типовой проект мазутоснабжения: http://meganorm.ru/Index2/1/4293819/4293819833.htm

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 11 Января 2017 года, 21:24
(ссылка на это сообщение)

Я не особо разбираюсь в мазутАх, просто отвечаю на вопрос, что гаэсовская сталь не "низкотемпературная". В ранее действовавших ПБ 10-573-03 довольно определённо указаны параметры применимости углеродистых сталей с не нормируемым хим составом, углеродистых сталей с нормируемым хим составом, гаэсовских сталей и сталей хамээф.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Legio Mortis
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 11 Января 2017 года, 21:32
(ссылка на это сообщение)

Я не особо разбираюсь в мазутАх, просто отвечаю на вопрос, что гаэсовская сталь не "низкотемпературная". В ранее действовавших ПБ 10-573-03 довольно определённо указаны параметры применимости углеродистых сталей с не нормируемым хим составом, углеродистых сталей с нормируемым хим составом, гаэсовских сталей и сталей хамээф.
Это я не совсем точно написал, имел ввиду, что она хладостойкая (на английском: Low Temperature Carbon Steel).

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 11 Января 2017 года, 21:48
(ссылка на это сообщение)

Если читать англоязычную техническую литературу в буквальном переводе, легко можно получить Butthurt http://lurkmore.to/%D0%91%D0%90%D0%A2%D0%A2%D0%A5%D0%81%D0%A0%D0%A2
Гаэсовские стали появились в связи с потребностью промышленности в материалах более прочных, чем углеродистые стали, после того, как технология перешла к более высоким температурам и давлениям. Хладостойкость этих сталей на тот момент востребована не была. Вот одно из первых электросталеплавильных предприятий по выпуску ферромарганца и феррокремния http://pochel.ru/c/article/4057-samaya-staraya-gidroelektrostantsiya-porogi/  

Монтажник (Челябинск, Россия)
АбаК
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 12 Января 2017 года, 06:45
(ссылка на это сообщение)

Произвел расчет толщины стенки, с выкладкой формул и результатов расчетов,
кто может проверьте пожалуйста, на сколько правильно выполнен!
буду благодарен
Для чего на горячем мазуте применена сталь 09Г2С (низкотемпературная)?

Ну даже если сталь 20 принять, то что можете сказать по расчету толщины стенки, выложенному мною?

Инженер-технолог ( ? , Россия)
Jolly
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 09 Марта 2017 года, 09:13
(ссылка на это сообщение)

Ну даже если сталь 20 принять, то что можете сказать по расчету толщины стенки, выложенному мною?

в расчете  пишите "По сортаменту ГОСТ 8732-78 принимаем, что минимальная толщина для трубы диаметром 159 мм составляет 4,5 мм." почему не определяете минимальную толщину по тому же ГОСТу 32388?табл.5.6
потом "По таблице 3 определяем, что минусовой допуск на толщину стенки принимается -15%"  таблица откуда?
я определяю с1 согласно СП34.116.97 - Минусовой допуск по толщине стенки для всех труб по табл.11  п. 1  и сварных труб по п .2  не должен превышать 5%  от номинальной толщины стенки.
Проверяю полученную толщину стенки по допустимому рабочему давлению ГОСТ 32388 п.7.1.2 формула (7.2)

Инженер (Уфа, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: Pyromaniac 92
Вчера в 11:58

автор: Bubonek
Вчера в 09:27

автор: Shvet
Вчера в 07:03

автор: Platonicus
07 Декабря 2018 года, 21:48

07 Декабря 2018 года, 13:06

автор: Dinosaur
04 Декабря 2018 года, 18:27

автор: Foxson
01 Декабря 2018 года, 19:23

автор: BodyShop
29 Ноября 2018 года, 10:49

автор: Legio Mortis
23 Ноября 2018 года, 11:28

автор: Zahar 1
22 Ноября 2018 года, 16:00

автор: Mageslay 2
21 Ноября 2018 года, 19:53

автор: Pyromaniac 92
20 Ноября 2018 года, 10:33

автор: 1711
18 Ноября 2018 года, 23:24

автор: 1711
16 Ноября 2018 года, 23:22

автор: Ixion
16 Ноября 2018 года, 20:20

Последние 10 cообщений чата:
Вчера в 08:38
Да ему как не построй всё равно не так будет)
02 Декабря 2018 года, 21:25
В общем Батько тот еще эксперт!)))
02 Декабря 2018 года, 21:24
А как типовые проекты могут постоянно корректироваться!))И если Батько хочет чтобы социальные объекты были оригинальные, то проектируются они явно не за 2-3 мес
01 Декабря 2018 года, 12:45
А чему тут удивояться? Новость как новость - всё стабильно в Беларуси. Всё по кругу...
25 Ноября 2018 года, 00:30
Док,
У Samsony 1  психика неокрепшая, вот и чудит малость.
При этом его тонко тролят,  неудивительно что он не выдерживает.  Димон52нов кстати вписался удачно.
22 Ноября 2018 года, 15:47
я там ваще не при делах
22 Ноября 2018 года, 15:46
с Volk все нормально)))
22 Ноября 2018 года, 12:31
>хоть одним глазком надлежит, дабы видеть какое хамство и беспредел////  Ссылку пож-та на...хамство и беспредел!))
22 Ноября 2018 года, 10:20
Volk, Samsony 1 и doctorRaz не подружились? Может надо рассудить вас беспристрастно?

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 341, пользователей - 4
Имена присутствующих пользователей:
Dizel 2012, Beroes Group, Dobriy-kot, FireTag
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines