beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22090
  • Всего тем - 31081
  • Всего сообщений - 288353
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Защита электродвигателя. Как правильно выбрать и чем руководствоваться при этом?

Количество просмотров - 4743
(ссылка на эту тему)
Dizel
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 27 Декабря 2016 года, 21:20
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!

Клиент спалил электродвигатель. На вопрос чем вы руководствовались, когда выбирали автоматический выключатель защиты электродвигателя с завышенным номиналом? Ответ меня ошеломил: ни в документации в электродвигателю (паспорт), ни в ПУЭ нет конкретных рекомендаций и методик по выбору автомата защиты двигателя--поэтому мол выбрал что попало.
Теперь, господа, вопрос--каким документом нужно руководствоваться для правильного выбора защиты электродвигателя?

Инженер (Минск, Беларусь)
Юра 123
***
Куратор подраздела "Электроосвещение наружное"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 27 Декабря 2016 года, 22:15
(ссылка на это сообщение)

В паспорте и на шильдике всё данные.

Инженер (Омск, Россия)
Юра 123
***
Куратор подраздела "Электроосвещение наружное"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 27 Декабря 2016 года, 22:16
(ссылка на это сообщение)

Пример : 

Инженер (Омск, Россия)
Опти
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 27 Декабря 2016 года, 23:30
(ссылка на это сообщение)

ни в ПУЭ нет конкретных рекомендаций и методик по выбору автомата защиты двигателя--поэтому мол выбрал что попало.
Теперь, господа, вопрос--каким документом нужно руководствоваться для правильного выбора защиты электродвигателя?


Для начала возмем ПУЭ  3.1.4. Номинальные токи плавких вставок предохранителей и токи уставок автоматических выключателей, служащих для защиты отдельных участков сети, во всех случаях следует выбирать по возможности наименьшими по расчетным токам этих участков или по номинальным токам электроприемников, но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках (пусковые токи, пики технологических нагрузок, токи при самозапуске и т. п.).

Инженер-электрик (Алчевск, Украина)
Александр Смирнов
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 28 Декабря 2016 года, 08:52
(ссылка на это сообщение)

Добрый день. А при чем тут автоматический выключатель? Самая первая защита асинхронного двигателя - тепловое реле. Почему все забывают о нем? Оно также может отключить двигатель при КЗ, но за более длительное время. Автоматический выключатель предназначен прежде для защиты от КЗ. Поэтому это нормально, когда автомат переразмерен, главное чтобы тепловое реле было выбрано правильно и правильно выставлена уставка.
По поводу норм есть пункты в ПУЭ касательно защиты двигателей до 1 кВ с 5.3.55 по 5.3.62.

? (Санкт-Петербург, Россия)
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 28 Декабря 2016 года, 09:43
(ссылка на это сообщение)

каким документом нужно руководствоваться для правильного выбора защиты электродвигателя


https://keaz.ru/catalog/kontaktor-pusk/avtomaticheskie-vikluchateli-zaschiti-dvigatelya/optistart-mp#?sort=startPercent&reverse=false&countProductsPerPage=50&page=1

С учетом пусковых токов ЭД (прямых пусках) и токов к/з (способен ли отключить ток к/з данный аппарат защиты), пункты ПУЭ указаны выше

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 28 Декабря 2016 года, 21:47
(ссылка на это сообщение)

Принцип защиты отключением любого оборудования очень прост - оно не должно отключаться при нормальных (проектных) режимах и должно - при недопустимых [улыбка]
У ЭД есть определенная изоляция и нормированный срок службы. Режимы, которые сокращают срок службы-нежелательны, выводят из строя изоляцию - недопустимы. Однако, номинальный ток по разным причинам (неравномерность нагрузки, в т.ч. пиковые всплески, расширенный температурный диапазон, разброс показателей качества электроэнергии  пр.) не может быть подобран "тютелька в тютельку", обязательно должен быть некоторый запас. Т.е. у каждого двигателя есть некоторый перегрузочный запас. Задача-не превысить его. Это можно моделировать некой допустимой кривой нагрева. По сути, задача стандартизации в электрической науке-все увязать между собой, и характеристики защит и защищаемого оборудования, что бы не надо было избыточно думать и гадать. Собственно, теоретически так и задумано для двигательной нагрузки-и тепловое реле и автоматы защиты двигателя должны выбираться  строго на номинальный ток двигателя, а не " с запасом", т.к. такой запас не позволит эффективно защитить двигатель в зоне малых перегрузок, которые будут не только сокращать срок службы двигателя (недопустимым перегревом), но и могут привести к его выходу из строя.
Другой вопрос, что на самом деле увязка в стандартизации неидеальна. характеристики изоляции разные, стандарты на двигатели не такие уж и унифицированно-строгие. Долгое время перегрузочные способности, например, электрических машин в СССР и за рубежом отличались. А учитывая то, что реальная нагрузка электродвигателя строго индивидуальна и определяется конкретной рабочей точкой нагрузочной характеристики машины, то эффективность защиты определяется возможностью её точной и плавной регулировки.
Поэтому, правило защиты от перегрузки электрической машины простой тепловой защитой вкратце очень прост, на самом деле,  - аппарат выбирается строго по номиналу с возможностью регулировки в обе стороны.
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 29 Декабря 2016 года, 07:47
(ссылка на это сообщение)

как много букв...

Самая простая и надежная защита асинхронного двигателя - тепловое реле или специальные автоматические выключатели пуска двигателя.

Электротепловое реле  предназначено для защиты электродвигателей от перегрузки, в том числе при обрыве одной из фаз, асимметрии фаз, затянутого пуска и заклинивания ротора.
Ток уставки защиты специального автоматического выключателя АПД-32, АПД-80 для пуска, управления и защиты (от перегрузки, обрыва фаз, короткого замыкания и заклинивания ротора) асинхронного трехфазного двигателя  устанавливается с помощью регулировочного диска. На выключателе имеется кнопка «ТЕСТ» для проверки правильности функционирования аппарата.

Токи защиты аппаратов выбираются из диапазона регулирования уставки теплового расцепителя согласно технических характеристик.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 29 Декабря 2016 года, 09:19
(ссылка на это сообщение)

как много букв...

и вы их, видимо, не поняли
незнакомые? [улыбка]
Андрей11
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 18 Мая 2023 года, 21:38
(ссылка на это сообщение)


Принцип защиты отключением любого оборудования очень прост - оно не должно отключаться при нормальных (проектных) режимах и должно - при недопустимых [улыбка]
У ЭД есть определенная изоляция и нормированный срок службы. Режимы, которые сокращают срок службы-нежелательны, выводят из строя изоляцию - недопустимы. Однако, номинальный ток по разным причинам (неравномерность нагрузки, в т.ч. пиковые всплески, расширенный температурный диапазон, разброс показателей качества электроэнергии  пр.) не может быть подобран "тютелька в тютельку", обязательно должен быть некоторый запас. Т.е. у каждого двигателя есть некоторый перегрузочный запас. Задача-не превысить его. Это можно моделировать некой допустимой кривой нагрева. По сути, задача стандартизации в электрической науке-все увязать между собой, и характеристики защит и защищаемого оборудования, что бы не надо было избыточно думать и гадать. Собственно, теоретически так и задумано для двигательной нагрузки-и тепловое реле и автоматы защиты двигателя должны выбираться  строго на номинальный ток двигателя, а не " с запасом", т.к. такой запас не позволит эффективно защитить двигатель в зоне малых перегрузок, которые будут не только сокращать срок службы двигателя (недопустимым перегревом), но и могут привести к его выходу из строя.
Другой вопрос, что на самом деле увязка в стандартизации неидеальна. характеристики изоляции разные, стандарты на двигатели не такие уж и унифицированно-строгие. Долгое время перегрузочные способности, например, электрических машин в СССР и за рубежом отличались. А учитывая то, что реальная нагрузка электродвигателя строго индивидуальна и определяется конкретной рабочей точкой нагрузочной характеристики машины, то эффективность защиты определяется возможностью её точной и плавной регулировки.
Поэтому, правило защиты от перегрузки электрической машины простой тепловой защитой вкратце очень прост, на самом деле,  - аппарат выбирается строго по номиналу с возможностью регулировки в обе стороны.
Прочитал ваш комментарий и соглашусь с вами.Но тут у меня с коллегой вышел небольшой спор.Суть вот в чем есть двигатель асинхронный трехфазный 45кВт Iном 80А нужно подобрать АВ что бы не выбивал при пуске, запуск движка на закрытую задвижку пусковые токи минимальным.Вообще производитель заявляет 7кр от номинала тобишь 7*80=560А кабель питающий подобрали 4х25+1х16 ВВГнг Ls 10м так вот я считаю что нужно ставить АВ Номинальный ток In 80А с уставка расцепителей токов короткого замыкания: 10In то есть и тепловая защита отработает в случае перегрузки двигателя и кабель не повредит длительно допустимые токи у него 107А.Коллега проектировщик советуете ставить АВ на 100А с уставка расцепителей токов короткого замыкания: 10In.Но мы же понимаем что с случае перегрузки 85-90А АВ на 100А не сработает, даже у теплового расцепителя АВ на 80А он не сразу с работает нужно смотреть втх АВ.Как вы считает какой АВ ставить?А вообще АВ защает кабель а не движок у движка терморезистор встроен в обмотку а 100А для кабеля 4х25 будет многовато я так считаю.А если брать ПУЭ там сказано ток уставки автомата должен выбираться как Iавт=Iнд*1,25 80*1,25=100А

Энергетик (Волгоград, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 18 Мая 2023 года, 22:27
(ссылка на это сообщение)

Обычным автоматом обычные двигатели обычно не защищают [улыбка]
Для этого используют иные решения
Андрей11
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 18 Мая 2023 года, 22:52
(ссылка на это сообщение)


Обычным автоматом обычные двигатели обычно не защищают [улыбка]
Для этого используют иные решения
Я видел, мотор автомат с рег тепловым расцепителем, а вообще если рассматривать АВ как по вашему какой номинал поставить?

Энергетик (Волгоград, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 18 Мая 2023 года, 23:01
(ссылка на это сообщение)

Автомат защиты двигателей и обычный классический автомат- это не одно и тоже
Андрей11
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 18 Мая 2023 года, 23:03
(ссылка на это сообщение)


Автомат защиты двигателей и обычный классический автомат- это не одно и тоже
Я понимаю, меня интересует ваше мнение относительно классической схемы защиты двигателя 80А или 100А не беря во внимаю мотор автоматы.

Энергетик (Волгоград, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 18 Мая 2023 года, 23:22
(ссылка на это сообщение)

Видимо, не всё поняли. Повторяю- классически классические двигатели классическими автоматами не защищают, для этого используют другие решения [улыбка]. Дипломированные и не очень электрики, обычно, информированы хотя бы о части таковых. Неправильно поставленная задача не имеет правильных решений. А уровень дзен-самоделкиных, искренне надеюсь, вне формата профессионального форума. Но Вы не переживайте, кроме меня здесь полно участников и, особенно если Вы будете упорствовать в своем стремлении защитить двигатель обычным автоматом, уверен, найдутся просветители- комментаторы на форуме и с Вами пообщаются и подробно провзаимодействуют
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Юра 123
24 Мая 2024 года, 18:37

автор: Ирина Янк.
24 Мая 2024 года, 16:50

автор: Перельман
23 Мая 2024 года, 14:11

автор: алекс.а
23 Мая 2024 года, 13:41

автор: Патриотка
22 Мая 2024 года, 16:06

автор: DenKLJ
22 Мая 2024 года, 14:45

автор: Spectre
22 Мая 2024 года, 06:42

автор: Lexx 163
20 Мая 2024 года, 14:44

автор: Spectre
20 Мая 2024 года, 08:10

автор: Ne-rylut
17 Мая 2024 года, 19:19

автор: Андрей_888
16 Мая 2024 года, 15:24

автор: Shvet
15 Мая 2024 года, 10:59

15 Мая 2024 года, 10:37

автор: Максим R
15 Мая 2024 года, 04:57

автор: SPM
14 Мая 2024 года, 23:37


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 552, пользователей - 6
Имена присутствующих пользователей:
Сурен, Чистильщик, Beroes Group, VadGKorn, Sdsplus 00, Владимир К
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines