Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20528
Всего тем - 25260
Всего сообщений - 232476
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Дренажная емкость. Критерии выбора объема

Количество просмотров - 1269
(ссылка на эту тему)
АбаК
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 27 Декабря 2016 года, 07:52
(ссылка на это сообщение)

Добрый день всем, коллеги! Работаю по проекту эстакады слива/налива темных нефтепродуктов, для оборудования (сливного) предусмотрен закрытый дренажный коллектор в дренажную емкость. Подскажите, чем обуславливается выбор объема дренажной емкости?

Инженер-технолог ( ? , Россия)
Director
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 27 Декабря 2016 года, 21:33
(ссылка на это сообщение)

Мало информации о сливе, но я взял бы под розлив - 63 м3 (под сортамент цистерны).
АбаК
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 28 Декабря 2016 года, 08:07
(ссылка на это сообщение)

Мало информации о сливе, но я взял бы под розлив - 63 м3 (под сортамент цистерны).

Предусматривается нижний слив мазута (комбинированными устройствами с подогревом). ТО есть помимо закрытой дренажной системы, еще необходимо предусмотреть приямок с отведением в дренажную емкость, объемом 63 м3? Каким образом происходит разделение от ливневых стоков с площадки или туда же - все в дренаж?

Инженер-технолог ( ? , Россия)
Director
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 28 Декабря 2016 года, 08:50
(ссылка на это сообщение)

Если вы сливаете тяжелые продукты у вас должны быть предусмотрены обогреваемые лотки вдоль эстакады, собирающиеся в коллектор и сводящиеся в дренажную емкость. Дренажка должна обеспечить прием всего аварийного розлива нефтепродукта из цистерны. Как правильно вы заметили, в эти же лотки собираются и отводятся ливневые стоки. Около дренажной емкости делается разводка с ручной арматурой - в ливневую канализацию и в дренажную емкость (2 задвижки на 2 направления).
Схема может показаться мудреной и не практичной, но имея опыт выполнения десятка эстакад слива тяжелых с разогревом и реальные отзывы от заказчиков пришли к такой схеме. По факту задвижка в плк открыта всегда. В случае большого пролива они могут пойти и открыть слив в дренажную емкость.
На одной эстакаде сливе тяжелых имелись проблемы следующего плана - была реализован отвод ливнёвки сразу с эстакады (с приямков) - был большой пролив мазута и он застыл в гидрозатворах. Вот там они напрыгались с этой проблемой.   
АбаК
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 28 Декабря 2016 года, 09:13
(ссылка на это сообщение)

Если вы сливаете тяжелые продукты у вас должны быть предусмотрены обогреваемые лотки вдоль эстакады, собирающиеся в коллектор и сводящиеся в дренажную емкость. Дренажка должна обеспечить прием всего аварийного розлива нефтепродукта из цистерны. Как правильно вы заметили, в эти же лотки собираются и отводятся ливневые стоки. Около дренажной емкости делается разводка с ручной арматурой - в ливневую канализацию и в дренажную емкость (2 задвижки на 2 направления).
Схема может показаться мудреной и не практичной, но имея опыт выполнения десятка эстакад слива тяжелых с разогревом и реальные отзывы от заказчиков пришли к такой схеме. По факту задвижка в плк открыта всегда. В случае большого пролива они могут пойти и открыть слив в дренажную емкость.
На одной эстакаде сливе тяжелых имелись проблемы следующего плана - была реализован отвод ливнёвки сразу с эстакады (с приямков) - был большой пролив мазута и он застыл в гидрозатворах. Вот там они напрыгались с этой проблемой.   

Спасибо большое, за довольно понятное и четкое прояснение ситуации, склонялись тоже к такому варианту, и резюмируя, хочу уточниться, в дренажную емкость будет два трубопровода: коллектор с закрытой дренажной системы, и трубопровод с приямка? Или их тоже можно объединить?

Инженер-технолог ( ? , Россия)
Director
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 28 Декабря 2016 года, 10:43
(ссылка на это сообщение)

С приямков отводим с эстакады и вдоль ведем одним трубопроводом. С тяжелыми всегда проблемы, т.к. при большом розливе есть вероятность загадить каналку водопроводчиков высокозастывающим продуктом.
АбаК
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 28 Декабря 2016 года, 11:55
(ссылка на это сообщение)

С приямков отводим с эстакады и вдоль ведем одним трубопроводом. С тяжелыми всегда проблемы, т.к. при большом розливе есть вероятность загадить каналку водопроводчиков высокозастывающим продуктом.

Еще раз спасибо! А у вас не найдется какого-нибудь примера оформления монтажно-технологической схемы ЖД эстакады слива темных? Буду благодарен

Инженер-технолог ( ? , Россия)
АбаК
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 17 Февраля 2017 года, 06:36
(ссылка на это сообщение)

     Коллеги, имеется такой вопрос! Получили на согласование чертеж общего вида дренажной емкости, типа ЕПП. Давление - атмосферное. В таблице штуцеров указаны диаметры и условное давление (ну это вы все знаете). Я конечно не конструктор, но мне не понятно, почему для почти всех штуцеров (вход продукта, вход/выход теплоносителя и т.д) условное давление штуцера/фланца принято 1,6 МПа, а для КИП, в частности для уровнемеров, указано условное давление 4,0 МПа.
     Может быть кто подскажет, чем это обусловлено и нужно принимать как есть или выдавать замечания конструкторам, которые изготавливают емкость?

Инженер-технолог ( ? , Россия)
Pyromaniac 92
**
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #9 : 18 Февраля 2017 года, 08:49
(ссылка на это сообщение)

    Коллеги, имеется такой вопрос! Получили на согласование чертеж общего вида дренажной емкости, типа ЕПП. Давление - атмосферное. В таблице штуцеров указаны диаметры и условное давление (ну это вы все знаете). Я конечно не конструктор, но мне не понятно, почему для почти всех штуцеров (вход продукта, вход/выход теплоносителя и т.д) условное давление штуцера/фланца принято 1,6 МПа, а для КИП, в частности для уровнемеров, указано условное давление 4,0 МПа.
     Может быть кто подскажет, чем это обусловлено и нужно принимать как есть или выдавать замечания конструкторам, которые изготавливают емкость?
Зачастую приборы КИПиА особенно уровнемеры по умолчанию идут с фланцем Ру40. Поэтому в первую очередь необходимо выяснить Ру фланца уровнемера, который предусмотрен в проекте.

Инженер-технолог (Казань, Россия)
АбаК
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 12 Июля 2017 года, 16:13
(ссылка на это сообщение)

Всем здравствуйте. Интересно мнение инженеров, занимающихся монтажно-технологическим проектированием, каким образом определяете и принимаете Вы Ду дренажного коллектора (самотечного) в дренажную емкость внутри технологической установки, когда имеется множество подключений (с оборудования, с обвязки регулирующих клапанов и т.д.) и какой уклон принимаете, думаю что 0,002, но может есть иные мнения, до какой температуры греть и поддерживать температуру дренажного коллектора (например для светлых нефтепродуктов, для темных?). Отрасль - нефтепереработка. На какой случай считать толщину теплоизоляции? По нормам тепловой плотности а то необоснвоанно большой изоляция получается. Всем спасибо за ответы

Инженер-технолог ( ? , Россия)
Shvet
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 13 Июля 2017 года, 06:16
(ссылка на это сообщение)

каким образом определяете и принимаете Вы Ду дренажного коллектора (самотечного) в дренажную емкость внутри технологической установки
На глазок. Исходим из удобства чистки, обычно это DN100, но не ниже DN50. При объёме дренируемой системы более 100м3 (на глазок) увеличиваем диаметр до DN200. Через каждые пример 20 метров стараемся ставить прочистки.

какой уклон принимаете, думаю что 0,002
От 0,02 до 0,002 в зависимости от вязкости и загрязнённости продуктов. См. п. 3.1.3 У-ММ-16-90.

до какой температуры греть и поддерживать температуру дренажного коллектора (например для светлых нефтепродуктов, для темных?).
На глазок до температуры приемлемой вязкости. Обычно выбор зависит от доступного теплоносителя.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
АбаК
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 13 Июля 2017 года, 07:29
(ссылка на это сообщение)

На глазок. Исходим из удобства чистки, обычно это DN100, но не ниже DN50.
В принципе решения аналогичные, не столько спрашивал "как делать", сколько - какие у вас интересные решения есть, отличные от общепринятых, хотя понимаю, что система-то обычная, сложного мало, но все равно спасибо за ответ.
Через каждые пример 20 метров стараемся ставить прочистки.
Прочистки - каким образом вы их организуете, на примере канализации, тройник с фланцем и фланцевой заглушкой или что-то иное?

На глазок до температуры приемлемой вязкости. Обычно выбор зависит от доступного теплоносителя.
У нас в проекте электрообогрев, вот и сижу думаю, какую температуру поддерживать)Установка АТ, вроде вязких и нет продуктов, достаточно ли 20 градусов? А считаете ли Вы изоляцию?

Инженер-технолог ( ? , Россия)
Shvet
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 13 Июля 2017 года, 09:53
(ссылка на это сообщение)

система-то обычная, сложного мало

Ну как сказать. Приходится голову поломать, чтобы дренажный коллектор работал нормально. Им регулярно пользуются, а продукты в нём не самые простые, поэтому к нему повышенное внимание.

Прочистки - каким образом вы их организуете, на примере канализации, тройник с фланцем и фланцевой заглушкой или что-то иное?

Тройник с глухим фланцем. Хитрость в том, чтобы в прочистку можно было засунуть шланг. Если предполагаете, что рабочие будут использовать шланг Пар-1 или Пар-2 DN25 по ГОСТ 18698-79, то у него наружний диаметр впритык к трубе DN50. Получается, что если прочистка DN50, то такой шланг не возможно повернуть в бок. Из-за этого приходится делать косые прочистки .

Конечно лучше прочистки большого DN, чтобы физически можно залезть рукой и повернуть шланг вбок. Из этого получается вывод - ответ зависит от шланга, которыми Вы собираетесь пропаривать (может быть промывать или щелочить) трубы. Макс расстояние между прочистками равно:
- 10 метров для шлангов КЩ (макс длина шланга КЩ DN25 по таблице 2 ГОСТ 5398-76)
- 20 метров для  шлангов Пар-1 или Пар-2 (макс длина шлангов по п. 1.3 ГОСТ 18698-79)

сижу думаю, какую температуру поддерживать)Установка АТ, вроде вязких и нет продуктов, достаточно ли 20 градусов?

Какая температура застывания сырой нефти и мазута?

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Shvet
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 13 Июля 2017 года, 10:42
(ссылка на это сообщение)

А считаете ли Вы изоляцию?
Делают другие.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
АбаК
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 13 Июля 2017 года, 14:14
(ссылка на это сообщение)

Тройник с глухим фланцем.

Shvet, а на схемах вы это каким-то образом обозначаете или пишите на монтажно-технологических схемах конструктивные указания?
Какая температура застывания сырой нефти и мазута?
Что касается температуры застывания, то для мазута - не выше 25 Градусов, а сырье соответствует ГОСТ Р 51858-2002, группа 1. Там к сожалению не нашел данной характеристики, но думаю что выше чем у мазута, соответственно температуру коллектора можно принимать в районе 30-35 градусов.

Инженер-технолог ( ? , Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: Legio Mortis
Вчера в 19:19

автор: Shvet
Вчера в 07:49

автор: Shvet
Вчера в 07:04

автор: Андрей 37
15 Декабря 2017 года, 13:08

автор: Shvet
14 Декабря 2017 года, 16:55

автор: ЭдВик
14 Декабря 2017 года, 13:39

автор: Shvet
14 Декабря 2017 года, 12:37

автор: Pyromaniac 92
13 Декабря 2017 года, 18:24

автор: Legio Mortis
13 Декабря 2017 года, 13:00

автор: Денс
13 Декабря 2017 года, 08:26

автор: Legio Mortis
12 Декабря 2017 года, 15:49

автор: Антониони
12 Декабря 2017 года, 06:43

автор: Kontrol 8422
09 Декабря 2017 года, 20:43

автор: Yarrt
08 Декабря 2017 года, 13:22

автор: Машков
01 Декабря 2017 года, 16:23

Последние 10 cообщений чата:
06 Декабря 2017 года, 14:09
Здравствуйте!
Подскажите, может кто сталкивался с пучковыми токами низковольтных трансформаторов?
01 Декабря 2017 года, 12:58
это вам в раздел о работе
01 Декабря 2017 года, 11:38
Коллеги, приветствую всех! Подскажите, есть ли на данных форумах, сообщения о проектах, в которых можно было бы поучаствовать?))))  [хороший]
28 Ноября 2017 года, 16:22
28 ноября 2018 года, 16:23
17 Ноября 2017 года, 13:59
наверное род деятельности кто-то сменил  [привет]
16 Ноября 2017 года, 16:58
С праздничком, коллеги. Не густо в чате, не густо... да и сама тут редко бываю...  [рыдаю]
16 Ноября 2017 года, 16:42
уууууу [улыбка]
знакомые лица подтянулись!  [отлично]
16 Ноября 2017 года, 15:29
 [привет]
16 Ноября 2017 года, 12:55
Поздравляю с Всероссийским Днем Проектировщика!!!  
 Ура! Ура! Ура!
16 Ноября 2017 года, 12:54
да ребятки [улыбка]
чистота и пустота  [поиск]

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 514, пользователей - 12
Имена присутствующих пользователей:
Егор 81, Mark Ranton, Серегин, Ingener*2017, Максим R, Posetitel, Petrov-Vodkin, Dizel 2012, Pyromaniac 92, Юра 123, Funny engineer, Андрей 37
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines