beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22016
  • Всего тем - 31044
  • Всего сообщений - 288152
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Уравнивание потенциалов здания. Основная и дополнительная системы?

Количество просмотров - 45596
(ссылка на эту тему)
Boss 2008
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 02 Апреля 2009 года, 16:54
(ссылка на это сообщение)

Всем привет!
У меня вопрос по поводу уравнивания потенциалов.
Согласно ПУЭ 1.7 есть основная система уравнивания потенциалов и дополнительная. К основной системе уравнивания присоединяются в частности все металлические трубы входящие в здания извне. Допустим у нас здание многоэтажное и эти труби идут стояком к самому последнему этажу.
Вопрос №1: нужно ли к этим трубам подсоединять проводники уравнивания потенциалов на каждом этаже от этажного щита (так как это нарисовано в ГОСТ Р 50571.21-2000) или достаточно один раз подключить к главной шине заземления? Если нужно, то проводники, которыми делается подсоединение, к какой системе уравнивания относятся (основной или дополнительной)?
Вопрос №2: является ли питающий РЕ проводник, который идет к каждому этажному щиту, проводником уравнивания потенциалов? Если является то к какой системе уравнивания он относится (основной или дополнительной)?
Вопрос №3: если на этаже есть этажный щит и щит аварийного освещения (питается отдельным стояком от щита гарантированного питания), нужно ли на каждом этаже соединять РЕ шины этих щитов?

Есть еще согласно ПУЭ дополнительная система уравнивания потенциалов, которая обязательно должна быть (согласно ПУЭ 7.1) в ванной комнате. Сказано также что к этой дополнительной системе уравнивания потенциалов должна также присоединятся РЕ клемма розеток.
Вопрос №4: все розетки в квартире должны присоединятся к этой доп. шине уравнивания потенциалов или только розетки ванной комнаты?


Инженер-проектировщик (Киев, Украина)
Аркадий М.
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 02 Апреля 2009 года, 17:17
(ссылка на это сообщение)

Вопрос №4: все розетки в квартире должны присоединятся к этой доп. шине уравнивания потенциалов или только розетки ванной комнаты?

К данной шине должны присоединятся только РЕ проводники штепсельных розеток ванных. Прикладываю картинку из Белорусского журнала "Энергия и Менеджмент", созданную экспертами.
0015.gif
 
* 0015.gif
(227.52 Кб, 1051x1460)  [скачать]  [загрузок: 23445]

Инженер-проектировщик 2-ой категории (Минск, Беларусь)
Boss 2008
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 02 Апреля 2009 года, 17:47
(ссылка на это сообщение)


Прикладываю картинку из Белорусского журнала "Энергия и Менеджмент", созданную экспертами.


К этому рисунку наверно нужно дополнить по поводу прямого соединения ванны с СПЧ, или полотенцесушителя с СПЧ. Согласно отсюда --> http://www.proektant.ru/content/1575.html
Цитирую:
"ВОПРОС 5. Можно ли ванну соединять не напрямую с шиной дополнительного уравнивания потенциалов, а присоединить ее к трубам холодной и горячей воды, а затем уже этот узел – к шине?

ОТВЕТ. Корпус ванны и трубопроводы холодной и горячей воды должны быть соединены между собой напрямую всегда. Присоединение к шине дополнительного уравнивания потенциалов допускается выполнять только от ванны или от трубопроводов, если способ соединения между ванной и трубами исключает возможность их неконтролируемого рассоединения, например, при замене ванны. В противном случае присоединение к шине уравнивания потенциалов должно быть выполнено как от ванны, так и от труб, несмотря на то, что они соединены между собой. "

А можно увидеть предыдущую страницу? Заранее спасибо.

Инженер-проектировщик (Киев, Украина)
Аркадий М.
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 02 Апреля 2009 года, 21:00
(ссылка на это сообщение)

А можно увидеть предыдущую страницу? Заранее спасибо.

Пожалуйста.
0014.gif
 
* 0014.gif
(146.46 Кб, 1107x1500)  [скачать]  [загрузок: 21729]

Инженер-проектировщик 2-ой категории (Минск, Беларусь)
Akela
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 03 Апреля 2009 года, 11:47
(ссылка на это сообщение)

Ответ№1: Достатотчно один раз подключить к ГЗШ на вводе в здание
Ответ№2: Проводник РЕ в составе питающего кабеля к этажному щиту является проводником основной системы выравнивания потенциалов
Ответ№3:Этажный щит и щит аварийного освещениея соединяются между собой посредством главной заземляющей шины дополнительного соединения не трубуется.
Ответ №4: Дополнительная система выравивания потенциалов относится только к ванной комнате поэтому и розетки просиединять нужно только те которые находятся в ванной комнате

? (Київ, Україна)
Akela
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 03 Апреля 2009 года, 12:38
(ссылка на это сообщение)

Хотел еще добавить к вопросу №1.
Если это касается труб в ванном помещении то они должны присоединяться к дополнительной системе выравнивания потенциалов.
в приложении посмотри чертежик

? (Київ, Україна)
Boss 2008
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 03 Апреля 2009 года, 17:26
(ссылка на это сообщение)


Ответ№1: Достатотчно один раз подключить к ГЗШ на вводе в здание

Вроде понятно. Но меня почему то вводит в замешательство последний абзац пункта ПУЭ 7.1.87: "Рекомендуется по ходу передачи электроэнергии повторно выполнять дополнительные системы уравнивания потенциалов", и далее следующий пункт 7.1.88: "К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток)". То есть "все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок" - это их шины РЕ. Поэтому еще и возник Вопрос №3.


Ответ№2: Проводник РЕ в составе питающего кабеля к этажному щиту является проводником основной системы выравнивания потенциалов

Наверное автор как здесь так и в ответе №4 немножко ошибся. Должно быть не "выравнивания", а "уравнивания".
Теперь по поводу того что этот РЕ проводник является не просто нулевым защитным, а проводником основной системы уравнивания потенциалов. А что говорит ПУЭ по поводу минимального сечения основного проводника уравнивания потенциалов? (ПУЭ 1.7.137). А говорит вот что: "Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов в любом случае должно быть не менее: медных - 6 мм2, алюминиевых - 16 мм2, стальных - 50 мм2". Что ж это выходит, к этажному щитку я не имею права подвести провод с сечением меньше 6 мм2 ?  А если этаж технический, на этаже только освещение и никаких нагрузок, никаких розеток?
А если копнуть глубже - например разводка провода (сечением 1,5мм2) на освещение квартиры (или сечением 2,5 мм2 на розетки), здесь РЕ проводник по идее также является проводником уравнивания потенциалов (наверное также главного). И что - ПУЭ опять говорит что надо 6 мм2 ложить.
Также этот же пункт ПУЭ говорит что сечение проводников основной системы уравнивания больше чем 25 мм2 нецелесообразно. Опять неувязочка выходит, а если у меня нагрузка 200А? Не ложить более 25 мм2 или как?

К тому же согласно пункту ПУЭ 1.7.34, термины «заземление», «зануление» и «уравнивание потенциалов» имеют самостоятельное значение и проводники уравнивания потенциалов не являются проводниками заземления и зануления.

Как разобраться?


Ответ№3:Этажный щит и щит аварийного освещениея соединяются между собой посредством главной заземляющей шины дополнительного соединения не трубуется.

смотри монолог после Ответа №1.


Ответ №4: Дополнительная система выравивания потенциалов относится только к ванной комнате поэтому и розетки просиединять нужно только те которые находятся в ванной комнате

Здесь было непонятно потому что в ПУЭ явно не указано какие розетки должны быть подключены к доп. шине уравнивания.


Уравнивание потенциалов-Model.pdf

Спасибо за чертеж. А какое сечение входящего в ГРЩ проводника РЕ?

Инженер-проектировщик (Киев, Украина)
Boss 2008
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
country
Сообщение #8 : 03 Апреля 2009 года, 20:54
(ссылка на это сообщение)

Кстати, в журнале "Новости электротехники" нашел интересный Вопрос-Ответ:

Вопрос:
Проектирую многофункциональное здание в 9 этажей. На каждом этаже устанавливаем вводно-распределительный шкаф. Как правильно сделать уравнивание потенциалов? Нужно ли около каждого шкафа делать ГЗШ, и если да, то как их потом соединить? Я сделала одну вертикальную шину на все этажи (есть вертикальный кабельный стояк) и к ней присоединила всё оборудование и проводники. Верно ли?

Ответ:
Людмила Казанцева, УИЦ НИИ Проектэлектромонтаж АНО
При выполнении уравнивания потенциалов для многоэтажных зданий необходимо иметь в виду следующее:
   * система уравнивания потенциалов должна быть общей для всего здания;
   * этажные системы уравнивания потенциалов должны быть соединены между собой (стандарт МЭК 60364-4-44-2006 предусматривает соединение этажных систем уравнивания потенциалов двумя вертикальными проводниками);
   * схема соединений в каждой этажной системе уравнивания потенциалов может быть как радиальной, так и магистральной, т.е. может быть установлена ГЗШ возле ВРУ, либо в качестве ГЗШ может быть использована РЕ-шина ВРУ, либо по периметру этажа или отдельных его помещений может быть выполнен замкнутый контур (магистраль) в зависимости от расположения и количества присоединяемых частей.
Однозначная оценка предложенного в вопросе решения, в общих чертах верного, возможна только при наличии конкретных данных, например, о размещении и назначении оборудования, конструктивных особенностях здания, наличии сторонних проводящих частей и др.
В качестве примера выполнения системы уравнивания потенциалов в многоэтажном здании может быть использован рисунок 16 «Пособия по выполнению заземления и уравнивания потенциалов оборудования информационных технологий» УИЦ НИИ Проектэлектромонтаж (АНО), М., 2004 г. или аналогичный рисунок 44.R16 стандарта МЭК (IEC) 60364-4-44-2006 (на русском языке отсутствует).

Во как. Может кто знает где скачать этот стандарт с этим рисунком? (желательно бесплатно ;-))

Инженер-проектировщик (Киев, Украина)
Энергетик 72
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 12 Декабря 2009 года, 19:00
(ссылка на это сообщение)

Немного почитал и все таки решил добавить вот какой вопрос.
Система уравнивания потенциала включает в себя подключение всех металлических труб к системе ГЗШ.А если я проектирую дом (по требования заказчика все инженерные сети с ПВХ труб) По нормам ПВХ труба является диэлектриком.Как выполнить систему уравнивания потенциала в ванной комнате с трубами ПВХ? У кого есть соображения  по этой теме, приму с благодарностью.
Предложил провести экспертизу проекта (без схемы уравнивания в ванной комнате) не прошло что то еще надо уравнять,голова пухнет от требований Росэнергонадзора.
Я то понимаю что надо уравнивать, но в моем случае как это делать?
Буду рад услышать разные мнения

Главный энергетик (Тюмень, Россия)
КиЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 12 Декабря 2009 года, 19:11
(ссылка на это сообщение)

В данной ситуации Беларусские нормы потребовали бы присоединения к коробке уравнивания потенциалов:
ванны
- полотенцесушителя (если не металлические трубы ГВС)
- розетки стиральной машины.
- если есть кабель греющий в полу то и сетки к нему.

Главный специалист по электроснабжению (Минск, Беларусь)
Mav
***
Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 12 Декабря 2009 года, 23:39
(ссылка на это сообщение)

В качестве примера выполнения системы уравнивания потенциалов в многоэтажном здании может быть использован рисунок 16 «Пособия по выполнению заземления и уравнивания потенциалов оборудования информационных технологий» УИЦ НИИ Проектэлектромонтаж (АНО), М., 2004 г. или аналогичный рисунок 44.R16 стандарта МЭК (IEC) 60364-4-44-2006 (на русском языке отсутствует).


Уже где-то здесь выкладывал, но что бы не искать:

Инженер-электрик (Саратов, Россия)
Энергетик 72
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 13 Декабря 2009 года, 08:06
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за подсказку но в у меня в проекте не существует розетки для машинки (машинка находиться в прачечной) железные вещи только двакрана и ванная-вот и что надо уравнивать ,как это делать и целесообразность ?

Главный энергетик (Тюмень, Россия)
Mav
***
Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 13 Декабря 2009 года, 12:18
(ссылка на это сообщение)

железные вещи только два крана и ванная-вот и что надо уравнивать ,как это делать и целесообразность ?

Ну, примерно вот так делаю...

Инженер-электрик (Саратов, Россия)
VladM
***
Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 28 Января 2010 года, 14:17
(ссылка на это сообщение)

Выкладываю что есть под рукой. Сильно не бейте [улыбка]

Главный инженер (Москва, Россия)
Фролов Сергей
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 28 Января 2010 года, 14:53
(ссылка на это сообщение)

Вот еще одна схемка ))
* Чертеж1.dwg
(61.3 Кб)  [скачать]  [загрузок: 3694]

Руководитель группы (Краснодар, Россия)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Ольга47
25 Апреля 2024 года, 13:45

автор: Mav
25 Апреля 2024 года, 09:26

автор: Shvet
24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS
автор: mastaq
24 Апреля 2024 года, 16:31

автор: Shvet
24 Апреля 2024 года, 11:16

автор: Zve 1
23 Апреля 2024 года, 23:13

автор: 7777
23 Апреля 2024 года, 20:22

автор: Mclaud 72
23 Апреля 2024 года, 09:52

автор: Виталина
22 Апреля 2024 года, 23:12

автор: Наталия26
22 Апреля 2024 года, 15:37

автор: Sasha84_BAV
22 Апреля 2024 года, 14:32

автор: Андрей_888
18 Апреля 2024 года, 17:03

автор: Bonita
18 Апреля 2024 года, 11:03

автор: Максим R
17 Апреля 2024 года, 16:16

автор: Posetitel
17 Апреля 2024 года, 08:51


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 927, пользователей - 12
Имена присутствующих пользователей:
tiara777, РоманC, Чистильщик, mastaq, Татьяна 29, Evdbor, ИК, Архградо, СергейА, Проектант 63, Наталия26, Вадик
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines