[Дмитpий]

чтобы не было краж товаров в темноте и для продолжения работы

Это просто пример привел. Но в больших магазинах, как правило, должно предусматриваться антипаническое освещение (п.7.108 для S>60 м²).

[Vоlk]

Причем тут взрыв-жертвы и тп? Это все цепи безопасности.

Например, цех с ЭП особой группы I кат. Там вполне уместно резервное освещение.

Ты меня не понял. Посмотри сп 52 дословно. У буржуев никакого отношения взрывы и тп к резервному не имеет. Это наши чудики

[ElectroLamp]

Эвакуационное освещение зон повышенной опасности выполняется огнестойким кабелем. К резервному освещению такого требования сейчас нет. То есть зоны повышенной опасности надо и при пожаре освещать. А там, где требуется резервное освещение, во время пожара все должны эвакуироваться сразу. Но, резервное освещение не отменяет эвакуационное. То есть при возникновении пожара резервное отключиться может немедленно. И эвакуация происходит при аварийном эвакуационном освещении.

[Samsony 1]

при возникновении пожара резервное отключиться может немедленно.

СП 52 ...
7.104 Аварийное освещение подразделяется на эвакуационное и резервное.

Эвакуационное освещение подразделяется на: освещение путей эвакуации, эвакуационное освещение зон повышенной опасности и эвакуационное освещение больших площадей (антипаническое освещение).

Аварийное освещение предусматривается на случай нарушения питания основного (рабочего) освещения и подключается к источнику питания, не зависимому от источника питания рабочего освещения.

[Samsony 1]

ошибся в предыдущем ответе

[Hmf]

Вот и мне прилетело от эксперта -  резервное  освещение  предусмотреть  в электрощитовой  ж/д.
сп 31, п.4.2 -  электрощитовая -это   освещение безопасности (ПУЭ)
сп 256 п.5.1.2 - электрощитовая - это  уже резервное освещение.
сп по АО в стадии обсуждения (если будет принят) - электрощитовая - это освещение  зон  повышенной опасности.
У кого какие  практики ?

[Максим R]

ну до сих пор в электрощитовой было именно резервное...оно же безопастности по ПУЭ..
а в чем у вас дилемма вы хотите сделать там  освещение  эвакуационное - зон повышенной опасности?
сейчас вы можете сослаться на СП 256  и выполнить там резервное освещение.

[ПТЗ]

СП 439.1325800.2018 в электрощитовой теперь нужно не резервное освещение, а освещение зон повышенной опасности.
Вот только 30% или 10% от нормируемой освещенности?

[Samsony 1]

согласен с ПТЗ

резервное освещение электрощитовых - было необходимо по СП 256.1325800.2016 (п.5.1.2).

5.1.2  
...
Резервное освещение предусматривают в случаях, когда нарушения в сети питания рабочего освещения не должны препятствовать продолжению работы оборудования (при непрерывных технологических процессах) или в ситуациях, когда могут произойти такие нарушения в работе оборудования, которые создадут опасность для людей.
Резервное освещение предусматривают в помещениях диспетчерских, операторских,вычислительных центров, киноаппаратных, узлах связи, электрощитовых, здравпунктах, дежурных пожарных постах, на постах постоянной охраны; в гардеробах с числом мест хранения 300 и более; в главных кассах; в детских комнатах и дебаркадерах магазинов, в торговых залах магазинов самообслуживания; в групповых и игральных-столовых детских дошкольных учреждений; в вестибюлях гостиниц, залах ресторанов,  помещениях  спасательного фонда гостиниц и турбаз; в операционных блоках, реанимационных, родовых отделениях, перевязочных, манипуляционных, процедурных, приемных отделениях, лабораториях срочного анализа, на постах дежурных медицинских сестер учреждений здравоохранения; в помещениях оперативной части, хранения ящиков выездных бригад, аптечных комнатах станций (отделений) скорой (неотложной) медицинской помощи; в машинных отделениях лифтов, а также в тепловых пунктах и насосных жилых зданий, в помещениях для хранения опасных веществ (кислот, ядохимикатов,  дезинфицирующих средств, горючих и легковоспламеняющихся жидкостей, баллонов со сжиженными газами, радиоактивных веществ и т.п.).

В помещениях насосных, тепловых пунктов, бойлерных, станциях пожаротушения в общественных зданиях резервное освещение предусматривается только при постоянном пребывании дежурного персонала или если электроприемники этих помещений относятся к нагрузкам первой категории по надежности электроснабжения.

видимо будем новый документ применять СП 439.1325800.2018 Правила проектирования аварийного освещения.
освещение электрощитовых отнесено к освещению зон повышенной опасности, относящиеся к эвакуационному освещению с применением кабелей FRLS
см. таблица 9.1 – Аварийное освещение зданий и сооружений
часть табл.9.1 приведена ниже

[ПТЗ]

В итоге в электрощитовых (а так же еще в куче различных помещений, где до этого достаточно было только резервного):
- согласно СП 256.1325800.2016 должно быть резервное освещение (не менее 70лк - 30% от 200лк в большинстве случаев);
- согласно СП 439.1325800.2018 должно быть освещение зон повышенно опасности (не менее 20лк - 10% от 200лк в большинстве случаев);
А еще там должно быть рабочее освещение.
То есть теперь три вида?!!! Причем объединить резервное и эвакуационное нельзя? Или все же можно?

СП 439.1325800.2018
6.2 Резервное освещение не допускается использовать для целей эвакуационного освещения. Если резервное освещение проектируется так, чтобы быть использованным для целей эвакуационного освещения, то оно должно удовлетворять соответствующим требованиям, установленным выше для эвакуационного освещения.
6.6 Резервное аварийное освещение должно работать до восстановления питания рабочего освещения.
Эвакуационное освещение предусматривается независимым от резервного освещения.

в п.6.2 жестко "не допускается", но при этом если решил нарушить, то делай так...

Никто не сталкивался с разъяснениями или комментариями к этой нормативке?

[Samsony 1]

мысль про применение лучшего/большего/последнего из нескольких норм - правильная, т.е. применяем последнюю норму.
поэтому выбираем, прежде всего из табл. 9.1 из СП 439.1325800.2018, а чего в нем нет - из СП 52.13330.2016

[ПТЗ]

выбираем, прежде всего из  СП 439.1325800.2018, а чего в нем нет - по СП 256.1325800.2016

в последнем нет подробностей о резервном освещении, нет информации, что в ряде помещений надо заменить резервное на эвакуационное. Просто добавили еще один вид и запретили объединить! Почему нельзя объединить? И в то же время ка-то можно... Что за бред в норме? Текст предварительно хоть как-то обсуждают на открытых площадках? Составляя новые нормы - предыдущие нормы читают?

[Samsony 1]

Что за бред в норме? Текст предварительно хоть как-то обсуждают на открытых площадках? Составляя новые нормы - предыдущие нормы читают?

это далеко не так.
например были замены с полным противоречием предыдущим нормам, СНиП 23-05-95 (по освещению) был заменен СП 52.13330.2011 с совершенно новыми трактовками видов освещения, с заменой далее на СП 52.13330.2016.
поэтому в СНГ их не понимают и путаются, хотя обновляют свои нормы как исправленные наши и ещё гордятся, что свои.

в последнем

какой имеется в виду ?
СП 439.1325800.2018 - последний

[ПТЗ]

Так итог-то какой?
Берем электрощитовую. Делаем рабочее освещение п.7.1.2 СП52, эвакуационное по таб.9.1 СП439, резервное по п.5.1.2 СП256. Последние два не объединяем п.6.6 СП439.
Я правильно провел анализ? То, что не отражено в новом, взял в старом.

[Samsony 1]

по аварийному - смотрим СП 439.1325800.2018 - последний, прежде всего из табл. 9.1, остальные помещения, которых нет в табл.9.1, выбираем по СП 52.13330.2016.
в электрощитовых - по СП 439.1325800.2018 (табл. 9.1).
СП 256.1325800.2016 (введен в марте 2016) - считаю противоречит специализированному по освещению СП 52.13330.2016 (введен в мае 2017).

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ольга47]

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

25 Апреля 2024 года, 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

25 Апреля 2024 года, 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[415]

Сейчас на форумах: гостей - 415, пользователей - 4 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, texnolog11, СергейА, макс2801