[ElectroLamp]

 

процитирую часть своего сообщения из соседней темы по данному вопросу

А я тоже самое сказал одной фразой)  
   
Сообщение #88 и 89 имею ввиду

[Y. Kharechko]

СП 256.1325800.2016 следует отменить
http://y-kharechko.livejournal.com/31515.html
6 октября 2016 г.
Приведён краткий анализ ошибок, допущенных в СП 256.1325800.2016 «Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа». Сделан вывод о необходимости его отмены.

[ElectroLamp]

Приведён краткий анализ ошибок, допущенных в СП 256.1325800.2016

А интересно, есть хоть один нормативный документ, который бы по Вашему мнению не надо отменять?

"В п. 3.1.6 СП определён термин «групповая сеть», который следовало заменить термином «конечная электрическая цепь»" - заменить, что бы никто не понял о чем свод правил? Терминология ПУЭ пока самая употребимая. Стандарты добровольного применения не всегда можно ставить выше ПУЭ.
220 и 380 В - не ошибка. Там приведено примечание, что в действующих стандартах есть и 220В и 230В.
"В п. 10.9 СП дана ссылка на п. 556.6.7 ГОСТ Р 50571.29, который должен быть отменён" - может его еще лет 20 не отменят?
В наших действующих стандартах терминология "хромает", часто противоречивая. Но нет сейчас пока устоявшихся терминов.

[Hmf]

мир уже не  будет таким, прочитав  замечания   юзера Y.kharechko.

[Vоlk]

Мое личное мнение, что некорректность Ю.В. Харечко в том, что у него один приоритет имеет терминология и технические решения, или даже терминология стоит на первом месте. Понятно, что каждый кулик свое болото хвалит (или кто где может, там и работает), но не считаю это объективной оценкой при всем понимании важности безупречной терминологии. Если же во всех замечаниях и письмах Харечко убрать замечания к терминологии, то остается немного, а иногда и ничего.
Терминология представляет наибольший интерес там, где неверное толкование приводит к серьезным ошибкам, что далеко не всегда.  При этом Ю.В. любое спорную терминологическую ситуацию возводить в ранг грубейших ошибок, что объективно не может соответствовать действительности хотя бы по законам физики, электротехники, надежности и т.п. т.д.  Аналогично можно отметить и некоторую некорректность зачастую имеющих место быть выводов об отмене того или иного нормативного документа - определяться это должно положениями о разработке (нормами) и конкретными критериями, а не субьективным ощущением.
БОльший практический интерес в этом плане представляют конкретные технические, нормативные и "законодательные" замечания, которые сейчас отмечаются иными участниками обсуждения свода правил на нескольких форумах.

[ElectroLamp]

Если же во всех замечаниях и письмах Харечко убрать замечания к терминологии, то остается немного, а иногда и ничего.

Это Вы верно отметили. Пусть Юрий Владимирович назовет хоть один "правильный" стандарт. Если конечно таковые имеются в его понимании.

[Hmf]

по мне дак , Y.kharechko жестко троллит  авторов  этих нормативов, как только те начнут    исправлять терминологию, на них как  обрушится   истинные замечания по существу.
Ждем с нетерпением, разгромные  комменты Шалыгина  в ответах новостей по будущему применению  нового  СП.

[Vоlk]

В теории надежности рассматривается так называемоей "дерево событий". Так вот, представим хотя бы на пальцах и мнениях разных людей дерево событий, приводящих к проблемам в проектировании или тяжелым последствиям для жизни и здоровья людей, нанесения вреда имуществу и пр.. Что-то типа оценки риска или менджмента проектирования по западным нормам. Уверен, что среднестатистическая (субьективная) весомость с точки зрения последствий терминологических ошибок в нормативке несопоставима (значительно меньше) по сравнению с техническими ошибками в этой самой нормативке. Понимание этого не отменяет, разумеется, важность правильной терминологии, но позволяет более обьективно, мне кажется, расставлять  приоритеты при оценке и норм и технических решений и любых документов. Тогда как в том же УК, например, несомненно, терминология - основа основ.  

[Vоlk]

по мне дак , Y.kharechko жестко троллит  авторов  этих нормативов, как только те начнут    исправлять терминологию, на них как  обрушится   истинные замечания по существу.

От кого имнено? Мне ближе точка зрения, что сие-особенность конкретного человека, являющаяся следствием его деятельности. Иначе говоря -чем занимается, про то и пишет, что логично.
Я, например, вряд ли буду замечания писать авторам норм по наружнему водоснабжению

[Diego]

Как-будто наведение порядка в терминологии это что-то плохое.

[Vоlk]

Причем тут это?!
Вот Вы, Diego, сейчас (выше по тексту), совершили, как минимум, одну языковую ошибку . Ваше сообщение должно быть аннулировано, и вы в очередной раз подтвердили отсутствие своей квалификации в проектировании. И не возмущайтесь, разве борьба за русский язык - это что-то плохое?
Утрирую обсуждаемую стилистику, логику и Ваш комментарий для понимания.

[Роспроект]

Юрий Владимирович, весьма эмоционален и довольно категоричен в выводах, но в вопросах терминологии я на его стороне.

[Vоlk]

Если эмоции вредят делу (а в Росстандарте тоже выводы делают), лучше без них. Если там сложилось мнение (утрирую) - а-ля "опять к пуговицам прицепился", то уже чревато.
Другой вопрос, что до Росстандарта еще надо достучаться  И если бы не такое количество писем, пусть и по терминологии, они могли и совсем не отвечать. Законы у нас нарушают всюду, как видим, даже в органе исполнительной власти...

[Роспроект]

аконы у нас нарушают всюду, как видим, даже в органе исполнительной власти...

Тут что есть, то есть... Строгость наших законов компенсируются необязательностью их соблюдения...
Из практики, проектируем для первопрестольной многофункциональный жилой комплекс, приходит замечание объединить ВРУ ППУ с ВРУ 1 категории, аргументы про 123ФЗ, СП и т.д ни к чему не привели... Или переделывайте или не подпишем, ГИП-у и Нач.отдела проще  заставить исполнителей переделывать, чем отстоять свою точку зрения... Как итог, переделываем (правда настаиваю на официальном письме от заказчика)

[Diego]

Ваше сообщение должно быть аннулировано, и вы в очередной раз подтвердили отсутствие своей квалификации в проектировании.

Логичнее уж было сказать об аннулировании сообщения и запрет на дальнейшие участие в обсуждениях. Мне так кажется.

но в вопросах терминологии я на его стороне

Даешь Юрия Владимировича в министры терминологии!

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Mav]

Электроснабжения котельной 2МВт

автор: Mav

Сегодня в 10:01

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Petrov-Vodkin

27 Апреля 2024 года, 17:02

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

25 Апреля 2024 года, 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

25 Апреля 2024 года, 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

[355]

Сейчас на форумах: гостей - 355, пользователей - 6 Имена присутствующих пользователей: VadGKorn, Чистильщик, Земский, РоманC, Alex2214, Walkmax