beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21615
  • Всего тем - 30786
  • Всего сообщений - 286816
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Отключение технологического оборудования при пожаре. Нормативные требования?

Количество просмотров - 11972
(ссылка на эту тему)
Sereganika
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 25 Августа 2016 года, 16:34
(ссылка на это сообщение)

Коллеги, добрый день!
Существуют ли нормативные требования об обязательном применении автоматических выключателей с независимым расцепителем в щитах силового электрооборудования, питающих технологическое оборудование, для отключении электропитания этого технологического оборудования при пожаре?

? (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 25 Августа 2016 года, 16:42
(ссылка на это сообщение)

Нет
Гастарбайтер
***
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #3 : 25 Августа 2016 года, 17:43
(ссылка на это сообщение)

В Беларуси есть такие нормы
ТКП 45-2.02-190-2010 (Пожарная автоматика)
Цитата

5.14 Пожарная автоматика должна обеспечивать автоматическое отключение технологического,
электротехнического и другого оборудования в случаях, когда его работа может привести к:
— снижению эффективности работы СПС или УП;
— распространению пожара и продуктов сгорания;
— поражению людей электрическим током, сильнодействующими ядовитыми веществами;
— взрыву, аварии, повреждению данного оборудования под воздействием ОТВ.

Другими словами, если у вас автоматическое пожаротушение (например водяное), то залив водой оборудования с низкой степенью защиты наверняка вызовет риск поражения людей электрическим током, пожар или повреждение этого оборудование, его и нужно отключать

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)
Sereganika
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 25 Августа 2016 года, 18:21
(ссылка на это сообщение)

Спасибо

? (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 25 Августа 2016 года, 21:31
(ссылка на это сообщение)

Требования в ТКП более проработаны чем аналогичные в РФ, но все же, как я вижу, автор спрашивал об
Цитата
нормативные требования об обязательном применении автоматических выключателей с независимым расцепителем
, что более конкретное и жесткое требование.
А общая же возможность необходимости отключения оговорена и в РФ - СП 5.13130
Цитата
4.5 При срабатывании установки пожаротушения должна быть предусмотрена подача сигнала на
управление (отключение) технологическим оборудованием в защищаемом помещении в соответствии
с технологическим регламентом или требованиями настоящего свода правил (при необходимости до
подачи огнетушащего вещества).

и чуть более конкретные, но сильно устаревшие по причине неактульности требования
Цитата
5.1.7 Для помещений, в которых имеется оборудование с открытыми неизолированными токове-
дущими частями, находящимися под напряжением, при водяном и пенном пожаротушении следует
предусматривать автоматическое отключение электроэнергии до момента подачи огнетушащего
вещества на очаг пожара.

(неизолированных частей сейчас днем с огнем не сыщешь)
Sereganika
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 26 Августа 2016 года, 00:09
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый Vоlk!
Как я понимаю, технологическое оборудование при пожаре отключать нужно?
Ниже уточненные условия:
- пожаротушение не предусматривается
- технологическая установка в своем составе имеет прямоточный кондиционер для подготовки подаваемого в установку воздуха с водяным калорифером первого подогрева.
- если я особо не оговариваю в задании, электрики предусматривают в своем щите автомат с независимым расцепителем.
В итоге  - неплохие шансы разморозить теплообменник первого подогрева.
Вопрос: не подставляю ли я электриков, если заданием запрещаю им предусмотреть такой автомат, и,соответственно, такую возможность отключения технологического оборудования при пожаре?

? (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 26 Августа 2016 года, 00:34
(ссылка на это сообщение)

технологическое оборудование при пожаре отключать нужно?

в общем случае  - нет (только в случаях, оговоренных выше)
Ниже уточненные условия:- пожаротушение не предусматривается- технологическая установка в своем составе имеет прямоточный кондиционер для подготовки подаваемого в установку воздуха с водяным калорифером первого подогрева.- если я особо не оговариваю в задании, электрики предусматривают в своем щите автомат с независимым расцепителем.В итоге  - неплохие шансы разморозить теплообменник первого подогрева.Вопрос: не подставляю ли я электриков, если заданием запрещаю им предусмотреть такой автомат, и,соответственно, такую возможность отключения технологического оборудования при пожаре?

видимо, речь о запрете отключения питающего приточную систему автомата.
См. СП.13330.2012 п 12.2
Цитата
...
При использовании оборудования и средств автоматизации, комплектно поставляемых с оборудованием систем вентиляции, отключение приточных систем при пожаре следует производить индивидуально для каждой системы с сохранением электропитания цепей защиты от замораживания. При невозможности сохранения питания цепей защиты от замораживания допускается отключение только вентилятора подачей сигнала от системы пожарной сигнализации в цепь дистанционного управления вентилятором приточной системы. При организации отключения при пожаре с использованием автомата с независимым расцепителем должна проводиться проверка линии передачи сигнала на отключение;...

Sereganika
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 26 Августа 2016 года, 00:53
(ссылка на это сообщение)

Да, только 12.3.
Правда, технологи считают, что СП60 им не указ.
И в импортном оборудовании в больших технологических установках возможность отключения отдельно приточного вентилятора при пожаре не предусмотрена. А напрашивается. Или все же излишне?
На построенных объектах - везде предусмотрено отключение щита целиком автоматом с независимым расцепителем. По-моему, это неправильно.

? (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 26 Августа 2016 года, 01:45
(ссылка на это сообщение)

технологи считают, что СП60 им не указ.

ну юридически в чем-то их правда есть
Только ведь дело в сути, а  не в юрсприденции)))
А вообще, установка их - раз им не жалко,  вам зачем переживать? [улыбка]
Sereganika
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 26 Августа 2016 года, 08:48
(ссылка на это сообщение)

Установка моя  :-) И, конечно, жалко

? (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 26 Августа 2016 года, 09:29
(ссылка на это сообщение)

Тут собственно, вопрос, насчет ложняков и полном отключении объекта. Если сигнал не ложный и зоннный (возгорание в данной зоне), то скорее всего установке будет все равно кирдык (это же локальная система, а не с протяженными воздуховодами, как система вентиляции?) и нужно заботится все же о людях, а не установке. Т.е. возникающий вопрос - "важнее человек или оборудование?" , наверное, все же должен решаться  в пользу людей )))
Infane
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 26 Августа 2016 года, 09:34
(ссылка на это сообщение)


Да, только 12.3.
Правда, технологи считают, что СП60 им не указ.
И в импортном оборудовании в больших технологических установках возможность отключения отдельно приточного вентилятора при пожаре не предусмотрена. А напрашивается. Или все же излишне?
На построенных объектах - везде предусмотрено отключение щита целиком автоматом с независимым расцепителем. По-моему, это неправильно.


Что ж это за оборудование такое "большое", в котором нельзя настроить контроллер на отключение вентилятора. Вы заблуждаетесь или выразились неточно.

Инженер (Новгород, Россия)
Sereganika
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 29 Августа 2016 года, 00:01
(ссылка на это сообщение)

Контроллер, как Вы выразились, "настроить" безусловно можно. Но это должно быть оговорено еще на стадии заключения контракта. Потом - сроки, вопросы гарантии и т.д.

? (Москва, Россия)
Виталина
***
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #14 : 12 Октября 2023 года, 10:40
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, сейчас для отключения вентиляции при пожаре используются контакторы? Раньше были расцепители, мне кажется, более надежно

? (Севастополь, Украина)
Коты
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 14 Октября 2023 года, 13:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, сейчас для отключения вентиляции при пожаре используются контакторы? Раньше были расцепители, мне кажется, более надежно

]Здравствуйте! Нормальные люди не используют контакторы для отключения вентиляции при пожаре и никогда не использовали.

Фрилансер (Санкт-Петербург, Россия)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Виталина
Сегодня в 14:56

автор: Перельман
Сегодня в 14:22

автор: Андрей 37
Сегодня в 09:33

автор: AVL-44
06 Декабря 2023 года, 16:34

автор: Foxson
05 Декабря 2023 года, 19:54

автор: Vоlk
05 Декабря 2023 года, 12:47

автор: Vоlk
05 Декабря 2023 года, 12:40

05 Декабря 2023 года, 12:29

автор: РоманC
04 Декабря 2023 года, 18:20

автор: luckyea
03 Декабря 2023 года, 10:46

автор: Ernaton
01 Декабря 2023 года, 15:32

01 Декабря 2023 года, 15:05

01 Декабря 2023 года, 15:03

автор: Denis2789
01 Декабря 2023 года, 13:11

автор: Denis2789
01 Декабря 2023 года, 13:10


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 838, пользователей - 15
Имена присутствующих пользователей:
Юра 123, Перельман, Pyromaniac 92, Talya, Dmitrii_ID, ИК, Виталина, mrkv01, РоманC, Evsimlad, Гастарбайтер, Митяй1, Проектант 63, Denis2789, Владимир Миляков
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines