Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19656
ТочкаВсего тем - 28544
ТочкаВсего сообщений - 270290
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Системы заземления. Совмещение системы TN-C и TN-C-S в одном ГРЩ

Количество просмотров - 5710
(ссылка на эту тему)
Elomir
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 12 Августа 2016 года, 12:55
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, помогите разобраться с заземлением.
Ситуация следующая: есть существующее ГРЩ с существующей нагрузкой, имеющие совмещенный РеN проводник. Появилась новая нагрузка, на которой уже необходимо разделить N и Ре, разрешается ли подключиться как показано во вложении?
* 1.pdf
(17.86 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 365]

Проектировщик (Курск, Россия)
Huawei
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 12 Августа 2016 года, 13:04
(ссылка на это сообщение)

правильнее было бы сформировать в существующем ГРЩ отдельную шину РЕ на распредблоке например и с него пускать землю уже, с электрической точки зрения одно и тоже но с формальной - сделали две отдельные шины
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 12 Августа 2016 года, 13:25
(ссылка на это сообщение)

разрешается ли подключиться как показано во вложении?

Нет

Почитайте вот эту тему, например.
https://www.proektant.org/index.php?topic=36636.0
Там на второй странице рассматривается ваш случай.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 12 Августа 2016 года, 16:05
(ссылка на это сообщение)

Почитайте вот эту тему, например.
https://www.proektant.org/index.php?topic=36636.0
Там на второй странице рассматривается ваш случай

Взглянул. По-моему там другой случай - подключение PEN-проводника к РЕ-шине.
А здесь подключение РЕ-проводника к PEN-шине.
правильнее было бы сформировать в существующем ГРЩ отдельную шину РЕ на распредблоке например и с него пускать землю уже, с электрической точки зрения одно и тоже но с формальной - сделали две отдельные шины

Формально там есть два отдельных зажима для проводников, соединенные между собой. С электрической точки зрения городить для одной линии две промежуточные шины или зажимы РЕ и N на проводниках, которые без сомнения тоже PE и N, это лишь создание лишних контактов. И потом, последний вариант ГОСТ Р 50571.5.54-2013: п.543.4.3 ".. можно из PEN...-проводника сформировать несколько нейтральных ... и защитных проводников."
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 12 Августа 2016 года, 17:46
(ссылка на это сообщение)

А здесь подключение РЕ-проводника к PEN-шине.
А еще N проводника к PEN шине.
Сейчас вникать во все тонкости времени нет, но советую посмотреть ГОСТ 30331.1-2013 Рисунок 31В1
Как можно сделать разделение проводников на одной шине? Предполагаю что никак.
Можно только с PE шины брать PE и PEN проводники, при условии их подключения с противоположных концов шины.

В данном случае необходимо повесить шину N, сделать перемычку между И и PEN шинами и PE проводник нового кабеля подключить к шине PEN как можно дальше от существующих PEN проводников.

Цитата
Подключаемые к шине РЕ проводники (РЕN-проводники для четырехжильных кабелей и РЕ-проводники для пятижильных кабелей) должны быть разделены между собой по длине шины РЕ, например, пятижильные подключены к одной её половине, четырехжильные – к другой.
это из новостей электроэнергетики

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 12 Августа 2016 года, 20:21
(ссылка на это сообщение)

А еще N проводника к PEN шине.
Да, и N-проводника тоже. PEN-шина выполняет обе функции - N и РЕ, одновременно.
Сейчас вникать во все тонкости времени нет
Э нет, торопиться не надо, Diego, торопиться не надо..
но советую посмотреть ГОСТ 30331.1-2013 Рисунок 31В1
Я уже как-то видел этот рисунок. Вот он:
 
31В1.JPG
 
* 31В1.JPG
(17.84 Кб, 442x240)  [скачать]  [загрузок: 793]

Красным обвёл интересное место.. Вижу идет PEN. А из него сразу оп - и уже N и РЕ.
Не вижу никаких шин. Ни в этом ГОСТ, ни в прародителях его никогда не было описания (физического) места разделения. И долгое время по-моему только в ПУЭ был единственный вариант - п.1.7.135

Как можно сделать разделение проводников на одной шине? Предполагаю что никак.
54.1с.JPG
 
* 54.1с.JPG
(27.42 Кб, 537x280)  [скачать]  [загрузок: 793]

Diego, на твой взгляд, на рисунке 54.1с ГОСТ Р 50571.5.54-2013 два проводника отходящие от PEN-шины - это уже разделившиеся функционально проводники ?
Можно только с PE шины брать PE и PEN проводники, при условии их подключения с противоположных концов шины.
Не хотел бы вдаваться в подробности этого варианта, хотя думаю, что Казанцева (если ссылка была на нее) не совсем права.
Перед нами иной вариант. В наличии шина PEN, а не РЕ.
В данном случае необходимо повесить шину N, сделать перемычку между И и PEN шинами
Иными словами в N-проводник, отходящий в варианте ТС от PEN-шины, ты предлагаешь вставить N-шину (а по ПУЭ может быть и зажим). Зачем там эта штука ?
Опти
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 12 Августа 2016 года, 22:03
(ссылка на это сообщение)

Elomir  Сообщение #1 :
Цитата
  помогите разобраться с заземлением.
Ситуация следующая: есть существующее ГРЩ с существующей нагрузкой, имеющие совмещенный РеN проводник. Появилась новая нагрузка, на которой уже необходимо разделить N и Ре, разрешается ли подключиться как показано во вложении?


Именно Ваше новое подключение сделано правильно, а старое не соответствует ПУЭ 1.7.131

 

Инженер-электрик (Алчевск, Украина)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 12 Августа 2016 года, 22:46
(ссылка на это сообщение)

Старое подключение соответствует своему ПУЭ (на время постройки)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 13 Августа 2016 года, 07:41
(ссылка на это сообщение)

опти вы так и не научились отправлять сообщения, прочтите сообщение 198 про оформление сообщений в теме https://www.proektant.org/index.php?topic=38931.msg222861#msg222861

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 13 Августа 2016 года, 19:54
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, помогите разобраться с заземлением.
Ситуация следующая: есть существующее ГРЩ с существующей нагрузкой, имеющие совмещенный РеN проводник. Появилась новая нагрузка, на которой уже необходимо разделить N и Ре, разрешается ли подключиться как показано во вложении?
Здравствуйте,то что у вас нарисовано в том месте где новая наuрузка,- все можно так делать это получается  как в ПУЭ смотрите рисeинок в главе 1-7 который система называется...Рис. 1.7.1. Система TN-C переменного (а) и постоянного (б) тока.
ед что замечу  в существующей нагрузки сечение PEN проводника по меди 4 мм2 что нарушает п . ПУЭ
1.7.131.-  В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 14 Августа 2016 года, 01:23
(ссылка на это сообщение)

в ПУЭ смотрите рисeинок в главе 1-7 который система называется...Рис. 1.7.1. Система TN-C
Максим, посмотрите "Рисунок 31С - Система TN-C" в ГОСТ30331.1-2013 (и определение). Рис.1.7.1 в ПУЭ ошибочный, в TN-C на всем протяжении нет РЕ-проводника.
4 мм2 что нарушает п . ПУЭ
ПУЭ не распространяется на действующие ЭУ.
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 14 Августа 2016 года, 09:44
(ссылка на это сообщение)

4 мм2 что нарушает п . ПУЭ
ПУЭ не распространяется на действующие ЭУ.
а данном случае это говорит об ошибке при проектировании, и стой же оперы если скажем в действующей ВЛ не соблюден габарит по ПУЭ до чего нибудь и что нибудь случится, при разборе полетов   там так и напишут  вот не выполнен габарит по ПУЭ вы виноваты...
насчет правильная картинка неправильная знающим  определение  язык не повернется назвать сеть с разделенным с какого момента PE и N. ( но  несмотря что это ответвление  это TN-С-S получается ( дальше все равно продолжает идти TN-C  для второго потребителя на той картинке)

еще вот ответ на вопрос можно или нет
отсюда
http://www.news.elteh.ru/aq_page/pdf/V-O_96_chapter_2.pdf
 
Алексей Сорокин,
«Межрегиональные электрические сети»
Разделение PEN-проводника одной из отходящих линий электропередачи (0,4 кВ, 50 Гц, 200
кВт) планируется выполнить непосредственно в ТП 6/0,4 кВ. Длина кабеля от отводящей ячейки
РУ 0,4 кВ до щита с шиной РЕ (ГЗШ) 15 м.
1.    Требуется  ли  в  этом  случае  повторное заземление шины РЕ?
2.    Имеются ли какие-нибудь особенности при разделении PEN-проводника непосредственно в
ТП? Например, возможно ли от РУ 0,4 кВ проложить 5-жильный кабель, при этом на питающем
конце жилы N и PE закрепить под разные болты на шине PEN РУ 0,4 кВ, а на другом разделить,
присоединив  к  изолированным  друг  от  друга шинам РЕ и N, и в дальнейшем проводники РЕ и N не соединять (не объединять)?

Александр Шалыгин,
начальник ИКЦ МИЭЭ
1.
Повторное заземление у потребителя в общем случае  рассматривается  как  рекомендуемое мероприятие, что неверно в принципе. В системе защитного заземления TN-C повторное  заземление  выполняется  в  обязательном порядке,  так  как  PEN-проводник  питающей линии  не  может  использоваться  как  заземляющий проводник.
В системе TN-S  повторное заземление у потребителя может не выполняться, если вы уверены
в  надежности  питающей  линии  и  ваш  PE-проводник  удовлетворяет  всем  требованиям,
предъявляемым к заземляющим проводникам.
2.
Такое решение возможно при соответствующей маркировке PEN-шины и проводников отходящих линий.

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 14 Августа 2016 года, 12:09
(ссылка на это сообщение)

[Цитата Олега 777: ПУЭ не распространяется на действующие ЭУ]
а данном случае это говорит об ошибке при проектировании, и стой же оперы если скажем в действующей ВЛ не соблюден габарит по ПУЭ до чего нибудь и что нибудь случится, при разборе полетов   там так и напишут  вот не выполнен габарит по ПУЭ вы виноваты...

Пусть себе пишут, "бумага терпит".
"1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки..
Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок..
По отношению к реконструируемым электроустановкам требования настоящих Правил распространяются лишь на реконструируемую часть электроустановок."
"Рекомендуется", в соответствии с п.1.1.17, не влечет обязательности. И следовательно никакой вины.
Ведь к примеру, несмотря на запрет PEN в жилых домах, продолжают эксплуатироваться здания с 4-х и 2-х проводкой. Никто не бросился выселять обывателя во временное жилище в связи с реконструкцией распред.сети после появления новой редакции ПУЭ в 2003 году (или основополагающих ГОСТ в 2009 и 2013г.).

еще вот ответ на вопрос можно или нет

1. Шалыгин, конечно начальник у себя в институте, но он не НД. Просто мнение инженера.
2. Мнение Шалыгина не противоречит ни
Цитата: Олега 777
ПУЭ не распространяется на действующие ЭУ
ни
Цитата: А.Сорокин
на питающем
конце жилы N и PE закрепить под разные болты на шине PEN

Цитата: А.Шалыгин
Такое решение возможно при соответствующей маркировке PEN-шины и проводников отходящих линий.

Единственная шероховатость
Цитата: А.Шалыгин
PEN-проводник  питающей линии  не  может  использоваться  как  заземляющий проводник

Определение в ГОСТ30331.1-2013 :
20.70 совмещенный защитный заземляющий и нейтральный проводник (PEN-проводник, PEN): Проводник, выполняющий функции защитного заземляющего и нейтрального проводников.
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 15 Августа 2016 года, 10:58
(ссылка на это сообщение)

Э нет, торопиться не надо, Diego, торопиться не надо.

С этим вопросом можно неделю просидеть.
ГОСТ Р 50571.5.54-2013

Вообще к этому ГОСТу были различные претензии (это просто ремарка).
У Юрия Харченко http://y-kharechko.livejournal.com/729.html
(увы, он только несколько замечаний публикует открыто, остальные в неком журнале "Библиотека инженера по охране труда", как его достать я не знаю).
И у господина Iec (например https://www.proektant.org/index.php?topic=25569.msg184088#msg184088 ).

Diego, на твой взгляд, на рисунке 54.1с ГОСТ Р 50571.5.54-2013 два проводника отходящие от PEN-шины - это уже разделившиеся функционально проводники ?

Мне кажется это наиболее правильный способ подключения проводников. Отдельно PEN шина, отдельно PE и N шины. При этом перед N шиной можно установить защитный аппарат.
А вы что думаете?


(На остальное позже отвечу)

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 15 Августа 2016 года, 11:01
(ссылка на это сообщение)

У Юрия Харченко
неправильная фамилия

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Talya
Сегодня в 03:45

автор: Evdbor
Вчера в 23:43

автор: Projetc
Вчера в 21:09

автор: Petrov-Vodkin
Вчера в 20:07

автор: ПТЗ
Вчера в 19:14

автор: Водик
Вчера в 16:46

автор: Аллон
Вчера в 16:45

автор: doctorRaz
Вчера в 13:18

автор: Taka
Вчера в 04:29

автор: ПТЗ
Вчера в 01:56

автор: Привод
22 Ноября 2020 года, 18:08

автор: Rocker 890
22 Ноября 2020 года, 16:54

автор: Samsony 1
21 Ноября 2020 года, 20:49

автор: Vоlk
21 Ноября 2020 года, 18:53

автор: Samsony 1
21 Ноября 2020 года, 18:00

Последние 10 cообщений чата:
15 Октября 2020 года, 10:57
не могу найти здесь обстоятельный форум проектировщиков строительной части проектов на тему проектирования по еврокодам
22 Сентября 2020 года, 12:46
Цитата
помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
- для этого есть готовые шкафы, посмотрите я NED
21 Августа 2020 года, 19:08
Здравствуйте помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
25 Мая 2020 года, 17:28
подскажите где скачать прогу для siemens cerberus pro
25 Мая 2020 года, 17:24
всем привет. Подскажите где скачать конфигуратор siemens cerberus pro
20 Мая 2020 года, 13:55
Привет!
18 Мая 2020 года, 10:22
Приветствую Вас, уважаемые коллеги!!!!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
05 Мая 2020 года, 10:55
Добрый день.Требуется проект ограждения 460м.п из металлопрофиля с ленточным фундаментом,согласование во фрунзенском районе г.Минска

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 217, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: Talya
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines