[Elomir]

Добрый день, помогите разобраться с заземлением.
Ситуация следующая: есть существующее ГРЩ с существующей нагрузкой, имеющие совмещенный РеN проводник. Появилась новая нагрузка, на которой уже необходимо разделить N и Ре, разрешается ли подключиться как показано во вложении?

[Huawei]

правильнее было бы сформировать в существующем ГРЩ отдельную шину РЕ на распредблоке например и с него пускать землю уже, с электрической точки зрения одно и тоже но с формальной - сделали две отдельные шины

[Diego]

разрешается ли подключиться как показано во вложении?

Нет

Почитайте вот эту тему, например.
https://www.proektant.org/index.php?topic=36636.0
Там на второй странице рассматривается ваш случай.

[Олега 777]

Почитайте вот эту тему, например.
https://www.proektant.org/index.php?topic=36636.0
Там на второй странице рассматривается ваш случай

Взглянул. По-моему там другой случай - подключение PEN-проводника к РЕ-шине.
А здесь подключение РЕ-проводника к PEN-шине.

правильнее было бы сформировать в существующем ГРЩ отдельную шину РЕ на распредблоке например и с него пускать землю уже, с электрической точки зрения одно и тоже но с формальной - сделали две отдельные шины

Формально там есть два отдельных зажима для проводников, соединенные между собой. С электрической точки зрения городить для одной линии две промежуточные шины или зажимы РЕ и N на проводниках, которые без сомнения тоже PE и N, это лишь создание лишних контактов. И потом, последний вариант ГОСТ Р 50571.5.54-2013: п.543.4.3 ".. можно из PEN...-проводника сформировать несколько нейтральных ... и защитных проводников."

[Diego]

А здесь подключение РЕ-проводника к PEN-шине.

А еще N проводника к PEN шине.
Сейчас вникать во все тонкости времени нет, но советую посмотреть ГОСТ 30331.1-2013 Рисунок 31В1
Как можно сделать разделение проводников на одной шине? Предполагаю что никак.
Можно только с PE шины брать PE и PEN проводники, при условии их подключения с противоположных концов шины.

В данном случае необходимо повесить шину N, сделать перемычку между И и PEN шинами и PE проводник нового кабеля подключить к шине PEN как можно дальше от существующих PEN проводников.

Подключаемые к шине РЕ проводники (РЕN-проводники для четырехжильных кабелей и РЕ-проводники для пятижильных кабелей) должны быть разделены между собой по длине шины РЕ, например, пятижильные подключены к одной её половине, четырехжильные – к другой.

это из новостей электроэнергетики

[Олега 777]

А еще N проводника к PEN шине.

Да, и N-проводника тоже. PEN-шина выполняет обе функции - N и РЕ, одновременно.

Сейчас вникать во все тонкости времени нет

Э нет, торопиться не надо, Diego, торопиться не надо..

но советую посмотреть ГОСТ 30331.1-2013 Рисунок 31В1

Я уже как-то видел этот рисунок. Вот он:

Красным обвёл интересное место.. Вижу идет PEN. А из него сразу оп - и уже N и РЕ.
Не вижу никаких шин. Ни в этом ГОСТ, ни в прародителях его никогда не было описания (физического) места разделения. И долгое время по-моему только в ПУЭ был единственный вариант - п.1.7.135

Как можно сделать разделение проводников на одной шине? Предполагаю что никак.

Diego, на твой взгляд, на рисунке 54.1с ГОСТ Р 50571.5.54-2013 два проводника отходящие от PEN-шины - это уже разделившиеся функционально проводники ?

Можно только с PE шины брать PE и PEN проводники, при условии их подключения с противоположных концов шины.

Не хотел бы вдаваться в подробности этого варианта, хотя думаю, что Казанцева (если ссылка была на нее) не совсем права.
Перед нами иной вариант. В наличии шина PEN, а не РЕ.

В данном случае необходимо повесить шину N, сделать перемычку между И и PEN шинами

Иными словами в N-проводник, отходящий в варианте ТС от PEN-шины, ты предлагаешь вставить N-шину (а по ПУЭ может быть и зажим). Зачем там эта штука ?

[Опти]

Elomir  Сообщение #1 :

  помогите разобраться с заземлением.
Ситуация следующая: есть существующее ГРЩ с существующей нагрузкой, имеющие совмещенный РеN проводник. Появилась новая нагрузка, на которой уже необходимо разделить N и Ре, разрешается ли подключиться как показано во вложении?


Именно Ваше новое подключение сделано правильно, а старое не соответствует ПУЭ 1.7.131

[Олега 777]

Старое подключение соответствует своему ПУЭ (на время постройки)

[Samsony 1]

опти вы так и не научились отправлять сообщения, прочтите сообщение 198 про оформление сообщений в теме https://www.proektant.org/index.php?topic=38931.msg222861#msg222861

[Максим R]

Добрый день, помогите разобраться с заземлением.
Ситуация следующая: есть существующее ГРЩ с существующей нагрузкой, имеющие совмещенный РеN проводник. Появилась новая нагрузка, на которой уже необходимо разделить N и Ре, разрешается ли подключиться как показано во вложении?

Здравствуйте,то что у вас нарисовано в том месте где новая наuрузка,- все можно так делать это получается  как в ПУЭ смотрите рисeинок в главе 1-7 который система называется...Рис. 1.7.1. Система TN-C переменного (а) и постоянного (б) тока.
ед что замечу  в существующей нагрузки сечение PEN проводника по меди 4 мм2 что нарушает п . ПУЭ
1.7.131.-  В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).

[Олега 777]

в ПУЭ смотрите рисeинок в главе 1-7 который система называется...Рис. 1.7.1. Система TN-C

Максим, посмотрите "Рисунок 31С - Система TN-C" в ГОСТ30331.1-2013 (и определение). Рис.1.7.1 в ПУЭ ошибочный, в TN-C на всем протяжении нет РЕ-проводника.

4 мм2 что нарушает п . ПУЭ

ПУЭ не распространяется на действующие ЭУ.

[Максим R]

4 мм2 что нарушает п . ПУЭ
ПУЭ не распространяется на действующие ЭУ.

а данном случае это говорит об ошибке при проектировании, и стой же оперы если скажем в действующей ВЛ не соблюден габарит по ПУЭ до чего нибудь и что нибудь случится, при разборе полетов   там так и напишут  вот не выполнен габарит по ПУЭ вы виноваты...
насчет правильная картинка неправильная знающим  определение  язык не повернется назвать сеть с разделенным с какого момента PE и N. ( но  несмотря что это ответвление  это TN-С-S получается ( дальше все равно продолжает идти TN-C  для второго потребителя на той картинке)

еще вот ответ на вопрос можно или нет
отсюда
http://www.news.elteh.ru/aq_page/pdf/V-O_96_chapter_2.pdf

Алексей Сорокин,
«Межрегиональные электрические сети»
Разделение PEN-проводника одной из отходящих линий электропередачи (0,4 кВ, 50 Гц, 200
кВт) планируется выполнить непосредственно в ТП 6/0,4 кВ. Длина кабеля от отводящей ячейки
РУ 0,4 кВ до щита с шиной РЕ (ГЗШ) 15 м.
1.    Требуется  ли  в  этом  случае  повторное заземление шины РЕ?
2.    Имеются ли какие-нибудь особенности при разделении PEN-проводника непосредственно в
ТП? Например, возможно ли от РУ 0,4 кВ проложить 5-жильный кабель, при этом на питающем
конце жилы N и PE закрепить под разные болты на шине PEN РУ 0,4 кВ, а на другом разделить,
присоединив  к  изолированным  друг  от  друга шинам РЕ и N, и в дальнейшем проводники РЕ и N не соединять (не объединять)?

Александр Шалыгин,
начальник ИКЦ МИЭЭ
1.
Повторное заземление у потребителя в общем случае  рассматривается  как  рекомендуемое мероприятие, что неверно в принципе. В системе защитного заземления TN-C повторное  заземление  выполняется  в  обязательном порядке,  так  как  PEN-проводник  питающей линии  не  может  использоваться  как  заземляющий проводник.
В системе TN-S  повторное заземление у потребителя может не выполняться, если вы уверены
в  надежности  питающей  линии  и  ваш  PE-проводник  удовлетворяет  всем  требованиям,
предъявляемым к заземляющим проводникам.
2.
Такое решение возможно при соответствующей маркировке PEN-шины и проводников отходящих линий.

[Олега 777]

[Цитата Олега 777: ПУЭ не распространяется на действующие ЭУ]
а данном случае это говорит об ошибке при проектировании, и стой же оперы если скажем в действующей ВЛ не соблюден габарит по ПУЭ до чего нибудь и что нибудь случится, при разборе полетов   там так и напишут  вот не выполнен габарит по ПУЭ вы виноваты...

Пусть себе пишут, "бумага терпит".
"1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки..
Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок..
По отношению к реконструируемым электроустановкам требования настоящих Правил распространяются лишь на реконструируемую часть электроустановок."
"Рекомендуется", в соответствии с п.1.1.17, не влечет обязательности. И следовательно никакой вины.
Ведь к примеру, несмотря на запрет PEN в жилых домах, продолжают эксплуатироваться здания с 4-х и 2-х проводкой. Никто не бросился выселять обывателя во временное жилище в связи с реконструкцией распред.сети после появления новой редакции ПУЭ в 2003 году (или основополагающих ГОСТ в 2009 и 2013г.).

еще вот ответ на вопрос можно или нет

1. Шалыгин, конечно начальник у себя в институте, но он не НД. Просто мнение инженера.
2. Мнение Шалыгина не противоречит ни

ПУЭ не распространяется на действующие ЭУ

ни

на питающем
конце жилы N и PE закрепить под разные болты на шине PEN

Такое решение возможно при соответствующей маркировке PEN-шины и проводников отходящих линий.

Единственная шероховатость

PEN-проводник  питающей линии  не  может  использоваться  как  заземляющий проводник

Определение в ГОСТ30331.1-2013 :
20.70 совмещенный защитный заземляющий и нейтральный проводник (PEN-проводник, PEN): Проводник, выполняющий функции защитного заземляющего и нейтрального проводников.

[Diego]

Э нет, торопиться не надо, Diego, торопиться не надо.

С этим вопросом можно неделю просидеть.

ГОСТ Р 50571.5.54-2013

Вообще к этому ГОСТу были различные претензии (это просто ремарка).
У Юрия Харченко http://y-kharechko.livejournal.com/729.html
(увы, он только несколько замечаний публикует открыто, остальные в неком журнале "Библиотека инженера по охране труда", как его достать я не знаю).
И у господина Iec (например https://www.proektant.org/index.php?topic=25569.msg184088#msg184088 ).

Diego, на твой взгляд, на рисунке 54.1с ГОСТ Р 50571.5.54-2013 два проводника отходящие от PEN-шины - это уже разделившиеся функционально проводники ?

Мне кажется это наиболее правильный способ подключения проводников. Отдельно PEN шина, отдельно PE и N шины. При этом перед N шиной можно установить защитный аппарат.
А вы что думаете?


(На остальное позже отвечу)

[Samsony 1]

У Юрия Харченко

неправильная фамилия

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Evdbor]

Оперативный ток включения бакового выключате...

автор: Evdbor

Вчера в 18:09

Электроснабжения котельной 2МВт

автор: Mav

29 Апреля 2024 года, 10:01

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Petrov-Vodkin

27 Апреля 2024 года, 17:02

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

25 Апреля 2024 года, 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

25 Апреля 2024 года, 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

[331]

Сейчас на форумах: гостей - 331, пользователей - 5 Имена присутствующих пользователей: Alltta, Александр 156, Walkmax, VadGKorn, Mclaud 72